Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]

Oublions l'huile. C'est électrique.
Démarreur déposé : HS au banc.
J'en pose un neuf (testé au banc et OK), et là plus rien. Le contact le lance pas et les voyants baissent en intensité.

Suivons donc la piste de Pascal : le treuil. Mais le treuil fonctionne normalement lui.

Comprends pas. J'ai un code HS mais je ne vois pas le rapport...

Quelles sont les données de ton banc justifiant l’état HS du démarreur? Enroulements coupés ? En changeant le démarreur par un neuf, as tu changé le câblage entre batterie et démarreur ? Si court circuit dans le vieux démarreur le câble d’alimentation a peut être partiellement cramé, remplacé le ou seconde le d’un câble de démarrage entre batterie et +12V démarreur.

Un court circuit qui te bouffe tout le courant quelque part. Contact coupé branche l’ampèremètre entre le plus batterie et son câble d’alimentation, et regarde s’il y a consommation. contact coupé d’abord, tu dois être à zéro ou presque (horloge et courants résiduels ) puis Contact mis (consommation bobine d’allumage ) N’essaie pas de démarrer car l’ampèremètre ne va pas apprécier  Ta batterie est bien à plus de 12.5V ? Avec les fortes chaleurs elle a peut être aussi moyennement apprécié les traitements avec le démarreur fatigué.

J'ai un  souci  avec un  démarreur  de Pony : il  ne  s'arrête  pas de tourner . L'interrupteur de marche n'y est  pour  rien :  pareil  quand on s'en passe . Je soupçonne  le  solénoïde de ne  pas se retire :  j'ai  bon ?

Oups !! Oublions le mot banc. C'était une expression hâtive. Le banc en question est composé d'une batterie, de deux câbles de démarrage et d'un tournevis pour shunter sur la cosse d'excitation.

J'aurais dû écrire établi. Pardon.

L'état HS est justifié par le fait que le truc ne tourne pas, alors que l'autre à côté, testé en comparaison, tourne bien (les "éléments" du ... banc... ne sont donc pas en cause !!), mais tout cela reste empirique et en partie aléatoire (quand bien même j'ai vérifié plusieurs fois) !

Non, je n'ai pas changé le câble. Et, si ce démarreur est bien en court-circuit, ce n'est jamais que le deuxième.

Mais je vous rappelle que je suis nul en électricité (au moins) !

@ Olivier: oui sûrement , si le relais/solénoïde se trouve bien au dessus du démarreur.

JP, clair que sur tes vidéos, on est loin des 200T/min théorique que ton démarreur doit atteindre pour démarrer ton moulbif...Batterie faiblarde, plus d'eau dedans , pas étonnant avec ces fortes chaleurs? C'est le corps du démarreur qui est brûlant ou juste son relais ?
As tu essayé de le faire tourner avec une clé sur la poulie de vilebrequin, il semble dur à entraîner...

Pour le reste, vidéos de ton GR très chouette, et tu habite un coin sympa !

Merci Bernard !
Le démarreur est bien en cause ça c’est certain : nouvelle étape juste après le café, j’ai tenté le démarrage avec une connexion directe de la batterie à la cosse d’excitation -du nouveau bien sur- (merci à la hotline de Montauban).
Ça démarre (ce qui confirme de nouveau que la batterie n’est pas en cause).
Nouveau test au Neiman ensuite et là ça ne veut rien savoir. 
Je vais de ce pas inspecter la connectique du contacteur à clé.

NB : c’était bien le corps du précédent démarreur qui était chaud, comme celui que j’ai déjà changé précédemment il est en cours-jus c’est à peu près évident.
Il ne fait que claquer sans entraîner et il y a de la fumée qui sort du cul.

Bizarre 2 démarreur HS... Et le contacteur à clé qui déconne , peut être en lien ?

N’ayant jamais volé de voiture je ne sais pas comment on fait pour démarrer en « faisant toucher les fils »  du moins quand il y en a trois (si encore il n’y en avait que deux). 
J’ai un rouge et deux gris : qu’est-ce qu’il faut faire toucher ?

J'ai testé l'alimentation de la cosse + du démarreur en direct par un câble de la batterie (pour contourner le boitier de treuil qui est intercalé sur le circuit. Nada.

Voltmètre : il y a du 12 volts partout, aux deux bornes du boitier de treuil et à la cosse du démarreur.
Je ne pense pas qu'il faille chercher du côté de la masse du démarreur -mais je cogite- et de toute façon, ça démarre avec un fil direct sur l'excitation.

Tout semble ramener au Neiman, mais : il n'était pas défaillant jusqu'à hier. Il ne le serait devenu qu'après la pose du nouveau démarreur. Ca n'a aucun sens (et il est neuf, enfin posé lors de la restau).

Le neiman peut être pas mais une soudure au cul de celui ci ça peut arriver

Pour ce qui concerne la masse du démarreur elle est direct sur le moteur. Tu noteras que j’ai parlé de l’alimentation du démarreur et non de la masse , lui tu ne nous as rien dit dessus. Ceci étant si ça démarre vite et bien en faisant contact avec un tournevis au cul du solénoïde ça met ce câble hors de cause. As tu fais un test à l’ampèremètre pour vous s’il y avait une consommation anormale de courant?

Pour le démarrage au câble je n’ai jamais fait mais, ça ne doit pas être bien sorcier. Je mettrais le rouge au contact des deux gris, l’un après l’autre. un des deux étant pour le démarreur et le second pour l’alimentation générale de l’éclairage, ça ne te feras pas de court circuit, au pire il ne se passera rien.

On progresse. 
Fil rouge d’alimentation du Neiman connecté en direct à l’un des deux gris : rien. 
si je passe au second fil gris ça fait une étincelle mais rien non plus. C’est pas le Neiman. 

Je vais tenter de déceler une consommation anormale.

Le démarreur ne lance même pas? Tu as essayé les deux ensemble! ?

Tu as dit l’un après l’autre, j’ai donc fait l’un après l’autre . 
Mais si on me dit les deux je fais les deux donc je viens de faire les deux : ça ne change rien, l’un allume les voyants du tableau et l’autre fait des éclairs.  Non le démarreur ne lance pas du tout, et j’en déduis que c’est en court-circuit général quelque part. Mais où et pourquoi entre hier et aujourd’hui, et même en fait entre l’ancien démarreur et l’actuel qui pourtant démarre en excitation directe. 
C’est un peu foutu pour le test de consommation puisque je n’ai pas d’amperemetre (Uniquement un voltmètre à aiguille qui a à peu près 40 ans).
Ça me saoule !!!

je te comprend, c'est toujours pénible ces pannes électriques. si tu n'as pas d'ampèremetre, tu peux en fabriquer un rapidement, méthode empirique. tu débranches la batterie, et en la rebranchant tu regardes s'il y a étincelle à la borne au moment du contact et si grosse étincelle ou pas. ça donne une idée de la consommation effective du circuit.

ça sent le fil à la con pas entièrement coupé entre le moteur et le Neiman...donc un coup je te vois, un coup je te vois pas...

Ça y fait penser effectivement !

J'ai en effet tenté de bricoler les fils pour voir (et essayé de vérifier visuellement ce qui est vérifiable en tout cas dans le compartiment moteur).
J'ai même débranché le branchement en direct (sur la cosse + de batterie) que j'ai établi récemment pour le klaxon pneumatique...

Nada !!

J'ai débranché, rebranché des trucs, fait et refait X manips.
J'ai refait un test d'excitation en direct pour vérifier et c'est toujours bon. Il démarre bien, tourne bien. On doit pouvoir en conclure que le démarreur n'est vraiment plus en cause.
La batterie non plus.
Le Neiman semble écarté également.

A noter que nous avons perdu la montre (dans laquelle j'avais -et j'ai toujours- une grande confiance à la suite de l'adaptation que j'avais faite) et le voyant du témoin de chute de pression de liquide de frein.
Ca, c'est peut-être une piste. Mais laquelle ? car cela relève de la connectique du combiné et le rapport semble distant. Ou alors, deux autres problèmes distincts entre eux et de l'autre. Aurais-je été marabouté ?
Sinon, tout fonctionne (même mon code gauche après changement de l'ampoule).

Bien sûr j'ai vérifié les fusibles également quand bien même c'est totalement inutile dans le problème actuel puisqu'ils ne servent pas à grand chose d'autres que les feux, l'allume-cigare et autres "bricoles".

Une journée entière pour rien ou presque, c'est réellement décourageant !!

S'il démarre + direct EXC du démarreur c'est que le pb est au/"dans" le neiman et son faisceau jusqu'au solénoïde pour moi.

A moins qu'un "ami" plante des aiguilles dans une miniature de Rancho...

J'allais dire comme Bernard : si on exclue le maraboutage, si ça marche en direct et que ça marche plus en passant par le circuit normal c'est que ledit circuit normal présente un défaut : soit le neiman, ça c'est la partie facile, soit en effet le faisceau et là, c'est vite chiant à contrôler.

et as tu regardé si tu avais du jus qui sortait du fil de l excitation ?
le fil de l excitation vient d ou ? d un relais ou du neiman directement ?

C'est au-delà de chiant car un fil de faisceau supposé HS, ça peut être n'importe où, par exemple, (vous voyez bien le truc), dans le passage d'auvent, là où il y a tous les fils en une fois, passage qui n'est accessible qu'en vidant intégralement la caisse de tous ses composants.

Et surtout la question est quand même de savoir pourquoi et comment, alors que le faisceau transmettait le signal jusqu'au changement de démarreur, juste après, il ne le transmet plus. Là je continue à avoir un doute... Cette succession de problèmes est curieuse !

NB : des "amis" susceptibles de planter des aiguilles dans une poupée vaudou de Rancho, j'en connais deux ou trois. Bon, certes, 30.000 vues en 6 jours ça doit leur filer des hémorroïdes...

pascal66 a écrit:

et as tu regardé si tu avais du jus qui sortait du fil de l excitation ?
le fil de l excitation vient d ou ? d un relais ou du neiman directement ?

Bien vu. Ca je n'ai pas contrôlé, mais il faut a priori supposer que le fil d'excitation du faisceau ne sort rien.
La question est alors en effet de savoir s'il s'agit d'un simple "fil" ou s'il passe par quelque chose. Fabrice évoque une protection, mais à cette heure, je ne sais pas où elle serait.
J'ai jeté un oeil au schéma électrique et ça m'a juste amené à doubler ma dose de Scotch...

On doit louper un truc con...

M'ouais, je le pense ! mais je l'ai pourtant cherché tout l'aprem...

J-P16 a écrit:

Et surtout la question est quand même de savoir pourquoi et comment, alors que le faisceau transmettait le signal jusqu'au changement de démarreur, juste après, il ne le transmet plus. Là je continue à avoir un doute... Cette succession de problèmes est curieuse !

T'as remplacé un démarreur qui lançait un coup sur 12, t'as donc forcément bougé les fils sur la partie basse du faisceau. Doit pas être plus loin ton problème. (A moins qu'il y ait une protection sur le circuit, mais comme sur 1100 ça n'existe pas, je suis parti du principe que ça n'existait pas non plus sur Rancho.)

(Y'a un système de coupe circuit à la batterie, comme sur 1100 avec une cosse et un fil qui part au neiman ? )

Bien sûr que j'ai bougé les fils en bas (surtout que pour extraire un dém d'un GR avec le ski, faut trouver la position idoine et ça racle de partout), mais je les ai inspectés en premier, une fois, deux fois, trois fois...
Je m'en suis arraché les pupilles...

Que veux-tu dire par coupe-circuit avec une cosse ?
De toute façon, le 12 volts arrive au cul du dém. Seule l'excitation semble être en cause.

Bon alors oublie l'idée du coupe-circuit dans ce cas (de toute façon en relisant ton post précédent, il est clair qu'il n'est pas déconnecté.) 
Te reste le fil d'EXC coupé. Probablement pas loin du démarreur, tout du moins ce serait le plus logique. 
Bon courage, parce que c'est franchement chiant à détecter.

Les fils de ton Neiman gros rouge avec gros gris= + après contact, tout doit fonctionner. Tu devrais pouvoir démarrer à la poussette. Ton petit gris relié au rouge doit entraîner ton démarreur.
À ce propos, tu n'as pas une rampe près de chez toi pour faire un essai de démarrage sans démarreur...

Thierry : il démarre à l'excitation directe. Pas besoin de poussette ou de rampe. Tout est OK sauf le signal du Neiman au dém.
Et ceci est apparu après après avoir changé un dém en cours-jus pour un OK.
C'est là que réside le mystère.

Il te reste à tirer dans un 1` temps, un fil qui remplace ton petit gris. Essaie de mettre la même section pour ne pas couvrir le problème. Si ça démarre, c'est ton fil Neiman/démarreur, si non, c'est le Neiman. Il s'est peut être oxidé à l'intérieur. Ça se démonte et ça se nettoie..

Romop a raison, le plus simple est encore de tirer un cable entre le petit gris et le démarreur, ça enlèvera une des deux hypothèses.

Oui, j'y a ai pensé aussi après tous ces échanges.
Cependant le gris qui arrive au dém pour l'excitation est "double". Juste avant le connecteur il y a un autre petit gris qui lui est raccordé (et qui sort du faisceau lui aussi, donc pas facile de savoir d'où il débarque). Je me demandais si un fil direct suffirait mais de toute façon, ça se tente.

Mais pas tout de suite... Les vacances sont finies. Ca va délayer les possibilités d'intervention.
Et pourtant j'ai besoin de la place pour l'Horizon...