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 Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]

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Pépito
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 11:22

Salut Jean Pierre,
Si ça peut t'aider, photos de ma crémaillère.

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 02rs6c  Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 02b908


Montage effectué il y a 3 ans, pas de souci particulier.
Bonne journée.
Pépito.
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 11:29

Merci pour cette contribution Dominique.

Je vais revoir tout ça sur l'établi... Wink

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 11:41

En fait le plus propre des montages serait de poser un insert fileté dans la chape de la colonne de direction, et serrage de la vis au frein filet bleu. Après le montage avec les écrous ne pose pas de problèmes particuliers Smile

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Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 12:37

Mais avant de retourner sur l’établi et puisque Mathieu a dit :
Mathieu Viollet a écrit:
Et dans mon topic?

…faisons un peu d’archéologie forumique !

13-02-2012
Mathieu Viollet a écrit:

j'ai tenté de virer le vieux flector sur la crémaillère. j'ai supprimé les têtes de rivets d'un côté, mais rien n'y fait. il faut percer les rivets, ou bien utiliser la presse pour les sortir?

On est bien d'accord : ou alors tailler dans le caoutchouc et mettre tout en miettes...

19-02-2012
Mathieu Viollet a écrit:

j'ai monté le flector, il manque quand même un mode d'emploi  Suspect en effet, il est bizarrement fichu, pas tout à fait pareil que celui d'origine. j'ai regardé les photos du montage de Bruno lors de la restau de son VF2:
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 448880019

je ne doute pas que ça fonctionne pareil que d'origine, mais j'ai préféré créer 4 entretoises pour faire le même montage que d'origine (photo de Bruno là aussi):
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 299800016

j'ai du changer toute la visserie pour de la BHC, les CHC fournies bloquent dans la crémaillère  nervous un peu pénible d'acheter un truc et devoir trouver ce qu'il faut chez soi pour faire un montage cohérent Rolling Eyes même pas de rondelle à mettre derrière l'écrou, formidable mécaniquement parlant Rolling Eyes  insultes

Et grâce à ça je retrouve ce qui manquait chez Bruno puisqu’il répond aussitôt :

bruno 09 a écrit:


Pour mon flector, les vis aussi touchaient la crémaillère, j'ai fait un chanfrein à la lime (facile car aluminium).

Ya même un certain Philippe qui contribue :

PHIL.52 a écrit:
j'ai eu le meme probleme avec un flector d'origine lusitanienneRancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 704551

Et maintenant tout est plus clair.

On a même une autre image de Mathieu plus loin au 22-04 :
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 P1010638

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 4 Sep 2019 - 13:57

Ben voilà, tu vois quand je te parlais de la visserie en BHC Wink

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 4 Sep 2019 - 14:06

Yes j'ai vu, mais je n'en ai pas et pour 4 vis, je ne vais pas courir après (doit pas y en avoir en GSB, sur le Web c'est facile mais le port est égal à 4 fois le prix des 4 vis, idem que pour le gros écrou évoqué l'autre jour). Je vais opter pour le chanfrein.

En revanche tant que j'y suis je m'interroge au sujet de la bague bronze que tu avais pour ta part changée.

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Matra_16

mais où vais-je trouver ça ?

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 4 Sep 2019 - 16:17

Regarde déjà si elle a du jeu ...
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 4 Sep 2019 - 16:57

Alors... après quelques tâtonnements et moments de réflexion, des avancées certaines.

Tout d'abord la prise de tête avec les... têtes de visserie n'a quasiment pas pas lieu d'être, ou du moins elle se résout plus facilement que ce qui précède laissait entrevoir.

Le montage à blanc du pignon dans la carcasse nue est un faux test. Il faut monter le pignon avec le roulement en place à l'autre bout du tunnel car...

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6138

...la mise en butée ne se fait pas là où est le tournevis noir, mais au tournevis rouge, en bout d'axe sur le roulement. De fait le pignon rentre moins loin que sur carcasse nue et les têtes de vis sont plus éloignées.

En conséquence, d'autant que entre temps j'avais opté pour des vis à tête 6 pans et en inversant les deux paires d'axes, ça passe large (j'ai fait un chanfrein pour rien mais peu importe) :

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6139

Les têtes six pans règlent mon autre problème qui était la mise en place de la coupelle anti-retour (ce problème n'existe pas si on utilise l'autre version de joint) :

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6137

Donc ça c'est réglé.

Ensuite, si on passe de "réglé" à "régulé"  Laughing , en effet Alain, et les grands esprits se rencontrent, j'ai vérifié le jeu de la bague régulée. Une cata. Verdict sans discussion. Il faut une bague. Je l'ai donc extraite.
Ø ext = 28
Ø int = 25
ép = 15

Elle est marquée (logo)Germany B1 126423 (la ref du CPD), mais ça n'aide pas des masses.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 4 Sep 2019 - 18:57

Bague épuisée chez Simon Automobilteknik. Pas bon ça !!!
Pas trouvée ailleurs pour l'instant.

Mathieu et Phil52 sont demandés à la buvette pour avis...

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Dernière édition par J-P16 le Mer 4 Sep 2019 - 19:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 4 Sep 2019 - 19:25

çà peut se refaire, rien de grave...
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 4 Sep 2019 - 19:30

Certes mais ça complique. J'ai trouvé des trucs possiblement adaptables sur le Web...

A suivre, là c'est l'heure de manger... oui

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 4 Sep 2019 - 19:35

No  c'est l'heure de l'anisette (je suis en vacances dans le sud !)
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 7:05

je regarde aujourd'hui ,elle est en quelle matière?

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 7:15

Je parle de bague bronze parce que Mathieu était parti sur cette piste en février 2012, mais ce n'est pas du métal jaune en l'état actuel.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 11:00

J-P16 a écrit:

Ø ext = 28
Ø int = 25
ép = 15

Précisions pour éviter les erreurs si ces données devaient servir à quelqu'un :
- les mesures sont en mms
- donc la mention ep = 15 est 15 mms et parler d'épaisseur est ambigu, il s'agit de la hauteur de la bague.

L'épaisseur se déduit des deux diamètres : 28-25 = 3 / 2 = 1,5mm.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 6:30

Slt moi au boulot je peux refaire ça facilement , juste me dire exactement la matiere
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 9:40

Merci François, mais après échanges parallèles avec Mathieu et Philippe, j'avais déjà commandé une bague bronze sur 123roulements qui est arrivée hier.

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6140

A gauche, celle d'origine. Il n'y avait pas la bonne hauteur en 15, seulement 20 ou 21 je na sais plus et celle-ci qui permet d'en faire deux.

En 2012, Bruno09 avait estimé qu'une bague bronze standard suffisait. Phil a validé. Mathieu avait cependant opté pour de l'auto-lubrifiée (frittée) mais ça ne semble pas s'imposer puisque ce n'est pas le cas de la pièce d'origine. Alors j'ai pris ça.

Roulement reçu aussi, yapluka.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 18:34

J'avais préparé ma bague...

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6141

... et j'entendais bien poursuivre mais une certaine 1100 en a décidé autrement et m'a occupé mon après-midi.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeVen 13 Sep 2019 - 21:30

sort la 203 la prochaine fois   Laughing
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 19:26

et si tu mettais toutes les têtes de vis côté crémaillère ?

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 19:41

Ouh la !! Stéphane Laughing Tu as repris en cours de route et tu n'as pas tout lu car c'est tout résolu c'te histoire...

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 19:20

Au début, il y avait ça :
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 35747010

Pascal ayant récupéré le support, de plus près, ça donnait ça :
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Img_2170

La comparaison définitive, pour les éventuels sceptiques :
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6724

Au premier nettoyage, le support fourni par Pascal révèle avoir été peint en vert maquis :
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6726

La question se pose à ce moment-là de savoir si cette peinture est d’usine, mais la réponse vient assez vite : c’est contredit par d’autres exemples de support de GR encore sur caisse qui sont à l'état métal et peindre le support sur caisse amènerait à peindre aussi la tranche du joint caoutchouc, ce qui ne se fait pas. Cette peinture est donc sans doute une péripétie dans la vie de cette pièce.

Et après un peu de travail, ça donne ça :
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6725

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Dsc_6727

Décapant puis électrolyse puis dérouillant phosphatant pour bateaux, puis brossage doux et pour stabiliser, un voile de vernis clair.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 19:24

C'est quoi le derouillant phosphatant que tu as utilisé ?

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 19:30

J'aurais bien vu un gros joint rond en caoutchouc pour pas abimer la roue (même si pas d'O)
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 19:38

Joint : j'avais déjà mis des intercalaires sur le support précédent. Mais un vrai cercle en caoutchouc épais ne ferait sans doute pas de mal. A étudier et tester (parce que parfois l'enfer est pavé de bonnes intentions et les meilleures idées ont des effets pervers).

Dérouillant : résultat d'une fouille méthodique sur le Web m'ayant mené à un site où je n'avais jamais mis les pieds et que j'ai déjà oublié. Mais je vais retrouver...

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 19:42

Voilà :

https://www.ruedelamer.com/acide-phosphorique-phosphatation-des-metaux-ferreux-matt-chem-marine.html

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 20:12

ha il a meilleur gueule  Very Happy
beau travail  top
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 20:52

Merki oui

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 20:58

Merci Jean Pierre

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeMer 9 Oct 2019 - 21:15

De nada. Ayant épuisé le dérouillant phosphatant Restom que j'avais, j'ai comparé les prix et les "avis" pour réapprovisionner.

Ce Ophos est moins cher et tout aussi radical. Il y en a sans doute d'autres mais le registre "marin" était un indicateur intéressant.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitimeJeu 10 Oct 2019 - 10:56

J-P16 a écrit:
De nada. Ayant épuisé le dérouillant phosphatant Restom que j'avais, j'ai comparé les prix et les "avis" pour réapprovisionner.

Ce Ophos est moins cher et tout aussi radical. Il y en a sans doute d'autres mais le registre "marin" était un indicateur intéressant.


Je viens d'en commander Wink
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 17 Icon_minitime

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