Horizon GLS 1982 Gris Futura (tome 2)

C'est une comme ça que j'avais acheté fin 79, elle était Chrysler dans la calandre, Talbot sur le capot et Simca derrière !!!

Faudrait connaitre quelqu'un qui a une Zon de 82 pour voir si ça fait pareil ! mais je sais que j'ai eu au moins une voiture de la marque qui faisait des appels de codes d'origine , ça m'avait surpris car je n'avais plus le voyant bleu en faisant des appels.

Question :

est-ce que ceci, dans le langage d'un schéma électrique, représente un relais ?

As tu le bon comodo, car même s'il ressemble à un de Rancho, ils ont les branchements internes différents. J'ai transformé un comodo d'horizon en murena. Il me semble que murena et Rancho sont les mêmes... La murena a l'appel sur les LP

Normalement, c'est pour raccourcir le dessin...

C'est ce que je craignais (pour le dessin).

Commodo : c'est un commodo neuf identifié Horizon.
Sur la Narval, j'ai mis un commodo de fin de prod Horizon et ça n'a pas posé de problèmes.
Que le commodo de Murena ait l'appel sur les LP c'est normal en conséquence des phares escamotables, mais les autres commodos de la gamme Simca Talbot sont (a priori, restons prudents) interchangeables.
C'est tous les mêmes.

Je ne sais plus en qu'elle année il y a eu changement d'appel de phares passant des feux de croisements aux feux de routes.

En amont de me mettre la tête sous le tableau, j'ai ouvert la RTA aux pages du schéma électrique. J'avais pris deux Cognac avant et six cafés (ou l'inverse, j'sais plus).

Premier constat : il faut plus de Cognac et plus de café
Deuxième constat (ce qui en annonce un troisième) : ma vue est corrigée mais même corrigée je ne peux pas lire les schémas électriques, il me faut au moins une loupe, voire un télescope spatial
Troisième constat : un schéma électrique reste toujours aussi abscons pour moi
Quatrième constat... (enfin quelque chose de concret ...ou pas) : aucune mention d'un relais pour les optiques avant   .

J'ai cependant trouvé quelque chose, caché au milieu du merdier :



Les appels de codes et non de phares c'est pour les export Italie. Cela rejoint globalement le fait qu'à la même époque les feux arrière de brouillard n'y sont pas homologués.
Sur le moment, je me suis dit que ça n’aidait pas des masses ( ) parce que Futurette n’est pas une export Italie et parallèlement, je suis même allé solliciter la Narval qui est une export Italie de la même époque et elle fait bien des appels de phares et non pas de codes.

Je suis ensuite parti vérifier les relais. J’en ai trouvé deux, que j’ai remplacé tour à tour par un neuf, et ça ne changeait rien.
Et même, curieusement, en comparant avec les deux autres, quand je passe en phares sur Futurette aucun relais ne claque. Cela rejoindrait la lecture du schéma électrique qui ne signale aucun relais pour les feux (sur la 1100 et le GR, y a pas photo, le passage en phare fait claquer un relais, ça s’entend de partout et ça permet d’ailleurs d’identifier le relais concerné : ici, rien).

Bref. A force de tourner autour de tout ça, matériellement et mentalement, subitement (c’est approprié)...

Fiat lux et facta est lux

CQFD par une addition de trois facteurs.

1- Je replace cette image :



2- Je cite Thierry : « As tu le bon commodo, car même s'il ressemble à un de Rancho, ils ont les branchements internes différents »

3- Je remonte au 23-11 et je me cite :

J-P16 a écrit:

je viens juste de tomber sur un commodo Jaeger neuf clairement identifié Horizon en Italie à un prix très honnête

commodo reçu et monté le 30 suivant.

Cherchez plus. C'est évidemment le commodo qui est câblé différemment. Pour modifier le fonctionnement du circuit électrique sur la fonction concernée c'était la solution la plus simple.

Et pourquoi la Narval ne fait-elle pas d'appels de codes alors qu'elle est italienne ? parce que, à l'inverse elle a un commodo non italien (il venait du Maroc). Elle devait donc avoir, lorsqu'elle est arrivée, un commodo "appel de codes" (faudrait que je le retrouve) mais je n'en savais rien.

Alléluia !!  

Souvent, il suffit de dessouder le fil kivabien, et de le ressouder au bon endroit. Toi, c'est plus simple, tu inverse les comodo d'horizon/1100, tout le monde est conforme

Ouais, mais la 1100 ferait des appels de codes. Si cela présente l'utilité de la remettre dans sa configuration d'origine, ça me plait quand même moyen, d'autant que en l'état actuel elle fait des appels avec 6 feux (optiques principaux, optiques d'origine dans la calandre et les deux que j'ai ajoutés sous p-c).
Et de toute façon, le commodo d'Horizon qui est dessus ne colle pas avec le millésime de Futurette (de ce côté ce n'est donc pas matching numbers !!). [Je rappelle pour la forme que je n'avais pas intentionnellement souhaité équiper la 1100 d'un tel commodo mais qu'ayant commandé un commodo de 1100, le colis contenait ce commodo d'Horizon fin de prod que j'avais monté quand même.]

J'ai évidemment déposé de suite le commodo "italien" de Futurette pour comparer avec les autres et voir ce qu'il faudrait modifier. Mais je ne suis pas très avancé car c'est un produit Jaeger et tous les autres sont des Seima. De fait la connectique se présente différemment. Je vais faire des photos avec une légende des fils.

Évidemment, sinon c'est pas drôle....

Non, pas drôle... car !!

Je me suis dit que le mieux serait de ressortir le commodo de la Narval. Mais je ne l'ai pas trouvé et je crains de l'avoir benné car j'avais un peu remisé ça assez loin dans ma mémoire mais voici son état :



Deux des trois tiges cassées et celle des e-g remplacée par un machin vaguement vissé...

J'ai donc ressorti tous les autres commodos du stock. Et là, chouette, un Jaeger. Obligatoirement fourni par un Rancho, donc français (du moins en montage français car c'est fabriqué en Espagne).
Je me suis dit qu'il allait fournir, par comparaison, la solution en matière de fils à modifier.

Ben mierda. C'est tout pareil que l'italien. Et c'est là que ce n'est pas drôle du tout car :
- soit mon CQFD précédent est faux (le commodo n'est pas la cause)
- soit la différence de fonctionnement est "interne" cachée quelque part dans le commodo.

La première branche de l'alternative va se vérifier rapidement : il me suffit de remonter n'importe quel autre commodo à la place du Jaeger neuf acheté en Italie (et même pour cerner au mieux, cet autre Jaeger).

A suivre !!

Bon, ben désolé, d'avoir utilisé de l'espace de parole pour rien.

C'est le CQFD de 16h12 qui est faux.

Ca fait des appels de codes avec n'importe quel commodo. J'aurais dû vérifier ça avant de causer pour ne rien dire (mais ça semblait si bien coller).

Retour à la case départ.

Tu voulais pas croire Papi Alain !!

Je n'y crois toujours pas, na !! Ca colle pas cette histoire. Pourquoi les Zon de 82 auraient-elles été équipées en appels de codes et pas les autres Simca (entre autres) de la même époque.

Ca se saurait quand même.

Qui a une Talbot de 82 sous la main ?

Sur 1510 ou Solara ça doit être pareil je pense...d'ailleurs c'est peut etre ma solara de fin 82 ou mon Horizon de fin 79 qui me faisait ça ...

Les appels de codes c'était pour contourner la loi et les amendes qui tombaient à la grande époque des radars car l'amende précisait "éblouissement volontaire des autres usagers à l'aide des feux de route ".

1510 de 82 j'ai depuis peu,du coup j'y vais voir 

J'ai un commodo de 82............dans ton tas de pièces.

Tout est normal appel en feux de route uniquement...

Reprenons...

Alain, je suis désolé mais cette histoire de voitures françaises en appels de codes ne tient pas la route.

La 1510 de Phil (même si c'est un exemple unique) confirme (et il n'y a aucune raison que les Zon aient été différentes des autres Talbot). Et il n'y a nulle part sur les forums de trace d'un quelconque signalement du même problème.

De plus, le fait même que la RTA précise que les appels de code = Italie est un indicateur inverse. Si une Talbot avait été montée de la sorte pour la France, il n'était pas de mise de signaler la particularité Italie.

En poussant plus loin avec les schémas électriques...

Le schéma "évolution" (à gauche) comparé au schéma de base 1979 (à droite) voit même disparaître la spécificité Italie (carré bleu) sans que le câblage spécifique ne soit transposé "de série" à côté (ovale rouge).



La RT ne mentionne à aucun moment une modification (dans un sens ou dans un autre) de cette fonction.

Les combinateurs sont câblés identiquement entre le schéma base (à droite) et le schéma "évo" (à gauche).



Je reviens également sur les relais. Outre le fait que je n'ai pas identifié de relais sur le circuit des optiques (admissible, pas admissible ?), à la différence des 1100/Rancho, la connexion des relais se fait avec des broches préformées grises : il n'y a donc aucune possibilité de mal brancher un relais.

Affaire à suivre !!

Tu as la notice de ton horizon ? J'en ai trouvé une dans mon Bronx

Oui. Merci.

J'ai sa notice d'origine avec les numéros de clés et autres renseignements "optionnels "reportés à la main (à mon avis par Dédé plus que par le premier proprio).

Ca me gave grave...

CPD Horizon (microfiches) :
- un seul modèle de combinateur (hormis la version avec régulateur) sur toute la prod et tous pays
- un seul faisceau général clairement spécifique : Suède. Sinon un seul modèle.
- relais de phares uniquement pour la Suède (rien moins que 3).

RTA : tous les schémas élec (1100, 1307, Solara, Rancho) indiquent le même câblage correspondant à l'ovale rouge sur l'image ci-dessus.

J’ai vérifié les masses, les ampoules, fait des tests divers (optique par optique, veilleuse débranchée, contact mis ou pas...).

Comprend pas cette histoire.

Les références Gelbon-Seima et Jaeger des combinateurs sont les mêmes dans le CPD Rancho, Murena et Horizon (00568345 pour Gelbon-Seima et 05223519 pour Jaeger, je ne suis pas allé vérifier les autres CPD mais on trouvera la même chose).
Je pense que l'explication est liée à ces deux fils "hors la broche verte" que j'ai dû réunir pour avoir à la fois les 3 niveaux d'éclairage (lanternes, croisement et route) + des appels (mais pas les bons).
Pourtant, tous les combinateurs ont ces deux fils hors la broche, y compris celui qui était sur la voiture, mais avec un fil non branché, donc pas d'appels).
Et le combinateur neuf était clairement identifié Horizon sur son emballage (que le vendeur avait ouvert uniquement pour faire une photo à mettre dans son annonce).

Je me doute que ma question va te casser les ronfles parce que la réponse est plus avant, mais noyée dans les échanges. 
contact coupé, tous feux éteints. Ca fait appels de phares ou appels de codes ?

Appels de codes. Ca ne fait QUE des appels de codes. Et si je débranche le fil bleu marquage jaune hors broche, ça n'en fait plus du tout, alors que si je débranche le fil bleu marquage blanc, je récupère les appels mais je perds le niveau "codes".
Il faut que je fasse les mêmes manip sur les deux autres et que je dresse une synthèse comparative des trois bestiaux.

Ca sent l'ouverture d'un comodo avec fil à déplacer ça. Non pas que le comodo soit en cause lui-même, mais parce qu'une intervention scabreuse a eu lieue sur le câblage en aval.

Pourtant le circuit électrique ne semble pas avoir connu de mésaventures. Tout est bien d'origine de partout, sans bidouilles. Il y a un mystère.

J'ai vérifié s'il n'y avait pas un fil orphelin ou coupé sous le tableau mais non, tout est normal. Or, ce qui est étrange c'est justement ça : la 1100 et le GR ont bien deux fils dans le faisceau général pour raccorder aux deux fils "hors broche" et pas la Zon qui n'en présente qu'un.
Et il y a un truc encore plus zarbi, mais il faut que je fasse une synthèse des trois pour progresser ce qui passe par le fait de tester le commodo d'Horizon "fin de prod" qui est la 1100 sur Futurette, même si ce n'est pas logique que ça puisse résoudre le problème puisque en 83 ce n'est pas ce modèle.

Une question le commodo que tu as monté avait un ou deux fils volant ou hors broche ?

Il doit te manquer le 2 fil...