Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]

Ca aide de l'enlever. C'est pas faux. Ya plus de marge et c'est moins lourd même si c'est la biquette qui travaille.
Mais de toute façon, en effet c'est pas plug and play entre un GR et une Zon (enfin c'est juste pour causer parce que votre plan il est tout pourri, ).

Oui, il est pourri, mais là de suite on avait pas moins pire  

J'ai mis le GR au sous-sol histoire d'avoir une surface "honnête" pour le lever et inspecter par dessous. Mais c'est une fausse bonne idée car je ne peux pas le faire tourner ici, la faute au chauffage "air-air" qui fait (à cette saison) que le moindre gaz d'échappement remonte dans la maison. Rien que le temps de sortir ou rentrer une bagnole on est empoisonnés dans les hauteurs.

Ca m'a néanmoins permis de vérifier les branchements. Un bilan en image avec une photo du Web annotée.



A priori, c'est bon.

Le problème est que l'accessibilité de tout ça est totalement merdique à cause du ski (en plus du coude d'eau). Je ne sais même pas si, en cas de nécessité, l'alterno peut sortir par en dessous. Thierry va peut-être nous dire ça, s'il passe par ici.
Et pour aller faire des tests au multimètre ça va être sport.
Il faut avant tout que je vérifie la bonne connectivité de la fiche centrale ; mais c'est un machin clipsé par deux languettes latérales et c'est galère à choper, même quand c'est accessible. Et en plus je me souviens que la dite fiche est dans un état "d'usage" avancé... très approximative (ce qui n'est pas anodin d'ailleurs vu les contributions précédentes).

J-P16 a écrit:

 état "d'usage" avancé... très approximative (ce qui n'est pas anodin d'ailleurs vu les contributions précédentes).

C'est même un point important de diagnostic. Une fois ce point corrigé, on pourra aller fouiner plus avant.

Sur le char j’ai remplacé cette cosse pas des fiches standard, c’est bien moins soumis à la casse. 
Pour le petit fil rouge il part bien à la prise diagnostic.

Justement... je ne comprends pas comment ça fonctionne si la fiche amène deux fils L et D+ qui restent distincts, et que l'alterno n'a qu'un fiche.

Ici une des images d'un Valéo sur Oscaro :



et ici une des images d'un Bosch :



Et si j'avais inversé la fiche (en théorie elle est détrompée, mais vu son état "d'usage" avancé ?? on ne sait jamais).

On peut supposer que cet alternateur peut être monté sur un autre véhicule au faisceau électrique différent, d’où parfois un fil et parfois deux?

gr19 a écrit:

L et + peuvent être communs sur le régul, en effet. Tu as donc juste à éliminer le contrôle de + et trouver Vbatt - 0,3 sur L. 
C'est une subtilité de câblage qui te permet de rouler même quand la lampe est HS. Sinon y'aurait plus continuité, donc plus d'excitation. 

Subtilité de câblage qui fait économiser un fil, donc du cuivre, multiplié par X exemplaire ça doit commencer à faire un peu

Oui, d'accord, mais là il y a les deux fils dans le faisceau et une seule cosse sur le bousin.
Certes cette incohérence apparente n'empêchait pas que ça fonctionnait avant même si je ne comprends pas le truc.
Pourtant je sens qu'on touche à l'explication. Demain, je vais causer salut du monde à cette fiche !!

Et en effet je peux la dégager pour mettre une cosse simple. Mais alors, faut-il relier les deux fils au passage ? L'avantage de la fiche détrompée c'est qu'on ne peut, en théorie (mais je vais peut-être démontrer le contraire) pas se fourvoyer dans la connexion. Avec deux fils "libres" sans la fiche, ya intérêt à bien les repérer.

Ben, si t'as qu'une seule cosse sur le bousin et 2 dans les fiche, c'est qu'un pontage est probablement fait dans la fiche. 
Avant de shunter le tout sur 1 seule fiche et mettre le feu (ce qui poserait problème, fatalement) tu peux t'en assurer avec un multimètre et un peu de fil téléphonique.

C'est bien de cette cosse que je parle depuis le début ! (sous la flêche jaune)
1 Fil à la lampe de tdb et l'autre à la prise diag . Les nouveaux alternateurs n'ont plus la cosse de la prise diag (tant pis !)
La lampe rouge permet d'amorcer la charge , si elle ne s'allume pas , ça ne chargera qu'après avoir mis un coup d'accélérateur à environ 3000trs ! Donc si tu n'accélères pas souvent ta batterie se décharge.
J'ai eu le cas il y a peu de temps sur la Murena d'un copain, elle ne chargeait qu'en prenant l'autoroute et rien en ville ! Le voyant ne s'allumait pas car le petit fil s'était débranché de sa cosse !!! Avec le fil rebranché, ça charge normalement quelque soit le régime!

Ca y est je commence à piger. C'est fou ce que je peux être hermétique à tous ces trucs...
Merci pour votre patience...

OK, petit point de route à la pause café.
J'ai extrait la fiche. Même cassée, elle était dans la bonne position pas inversée par rapport au détrompeur.
Il y a une cosse de 5 et une cosse de 6.3. Sur l'alterno, c'est une 5 et c'était bien la 5 qui était dessus, du moins en face car rien n’assure que c’était enfiché.
J’ai donc sorti les deux fils de la fiche branlante et connecté à coup sûr la fiche de 5 sur la cosse de 5 mais je n'ai toujours pas de lampe au tableau (juste contact mis, moteur à l'arrêt, faut que je la sorte pour aller plus loin), donc comme le dit Alain, la charge n'est pas amorcée (NB => vérif des fusibles faite : aucun fusible n'intervient dans ce circuit et ils sont de toute façon, tous OK).
MAIS ce que je ne pige pas c’est comment tout peut fonctionner avec un fil non branché. Et je n'ai pas vu de pontage dans la fiche qui est juste un bout de plastique.

Autre chose : sur la Zon, le fil de la prise Diag n'est pas couplé sur la sortie B- mais sur la sortie B+. Cependant ici, le diamètre de cette cosse ronde ne peut aller que sur la borne B- (et sa longueur ne lui permettrait pas d’atteindre l’autre borne). Ca semble donc un constat sans impact.

gr19 a écrit:

Quand tout va bien : 
Moteur coupé contact mis, testeur en mode voltmètre sur 20V : la tension entre LE FIL + (donc déconnecté du régulateur) et la masse DOIT être strictement égale à la tension aux bornes de la batterie. 
si ce n'est pas le cas : vérif connexion, continuité. 

11,75 à la batterie et 11,60 au cul de l'alterno

gr19 a écrit:

[
Moteur coupé, contact mis, testeur en voltmètre sur 20V : la tension sur LE FIL L (donc déconnecté) et la masse doit être légèrement inférieure à la tension de batterie. De l'ordre de 0,3V environ, c'est normal à cause de la résistance interne de la lampe.
si tu trouves largement moins : vérifier connexion, si lampe HS ou pas (ça m'est arrivé...)

C'est pire que largement moins, c'est rien, un vague résidu, sous la virgule.

Du coup, ça a fait tilt avec : "vérifier connexion, si lampe HS ou pas (ça m'est arrivé...) ". J'en suis revenu au fait qu'il manque deux voyants et la montre au tdb, ce qui fait beaucoup, je l'ai toujours dit. Mais je n'avais pas l'élément pouvant permettre de relier les deux problèmes.

J'aurais dû commencer par là mais donc je n'avais pas fait le lien... Je me suis penché sous le tableau. Je ne vois pas la broche droite du combiné sur son emplacement. Je ne la vois même pas du tout dans le bordel de fils. Or cette broche droite (plus ou moins cassée, elle aussi) a toujours été capricieuse à enficher proprement et à faire tenir. Elle doit se balader dans le cosmos après avoir sauté de sa position lors du tripotage de fils du Neiman fin août.

Faut que je me farcisse une énième tombée de tout le merdier. Faut tout enlever... (un peu la raison qui m'avait fait procrastiner). Fait chier !!

merde! je compatis

Merdum.... ces fiches multiples de tdb vont devenir un cauchemar pour tous ceux qui se lancent dans la restauration des tableaux de bord phase 2... c’est peut être là dessus qu’il faudrait se pencher pour faire une refabrication en imprimante 3D. Ça ne prend pas le soleil, on s’en moque que ça ne soit pas aussi esthétique qu’une pièce visible, mais ça reste extrêmement important pour le bon fonctionnement électrique de la voiture... 

Pour rebondir sur le propos d’Alain concernant la charge qui débute plus haut qu’au ralenti dans mon cas ce n’est pas à 3000 tours mais à 2000. Sans quoi la jauge de charge reste à zéro

Ca ressemble à quoi ces fiches ?

Broches intégrées au faisceau. Des faisceaux, j'en ai en stock, plein, donc des broches aussi mais même si j'ai déjà pensé prélever et greffer, ce sont les mêmes machins en plastoc tout autant friable. Sur l'Horizon, pour celles qui sont sous le tdb au raccordement avec le commodo, ça a fait pareil, languettes de pincement dans le support tôlé pétées à la première manip.

Et ce sont les mêmes que sur les phases 1 (même conception en tout cas). Tu as dû avoir ça sous les doigts aussi.

Une image...

la première que me sort Google. C'est un message de.... Pascal66 sur le forum Solara  

Ça mériterait une refabrication ce merdier. Encore fait il en retrouver une en bon état...

ah bah oui, ok, vu, en effet c'est connu cette fiche... 
Faudrait que j'en chope une naze, histoire de la filer à mon imprimeur 3D préféré voir s'il arrive à en tirer quelque chose. 
Comme dit Mathieu, c'est moins contraint qu'une pièce plastique qui prend la chaleur et les UV.

J-P16 a écrit:

la première que me sort Google. C'est un message de.... Pascal66 sur le forum Solara   

he bien justement a l époque mes fiches avaient cassé , et j ai récupéré les fiches de la solara avec un morceau du faisceau pour rallonger et ressouder et voila , je peux sortir le combiné plus loin que le volant   

J'en suis là aussi...

Fallait pas tortiller du derrière pour pondre des oeufs carrés, alors j'ai interverti le GR et Futurette entre l'atelier et le sous-sol. Cette dernière a donc fait un autre petit saut de 300 mètres  

Je crois que je pourrais tomber un tableau de bord de 1100 dans le noir s'il n'y avait pas le tournevis à ajuster dans les têtes de vis   .

C'est par terre, et c'est chiant. Maintenant que j'ai tâté de l'Horizon et que je sais que pour changer une ampoule il faut juste déposer la seule vitre du combiné, je trouve quand même qu'ils n'avaient pas fait très fort ici. Bref !!

Avant même de tomber le truc, je voyais la fameuse broche par le trou de la platine des inter à droite du volant : en fait elle n'était pas du tout dans le cosmos mais à sa place. En la tripotant j'ai retrouvé le voyant test de frein et... le voyant de charge. Et bien sûr, une mesure de 14.5 au multimètre moteur tournant. L'alterno n'a rien du tout. C'était bien un problème de continuité.

Voilà cette saloperie de broche. Mais j'avoue que j'ai joué la partie petit-bras et que je n'aurais pas dû laisser ça dans cet état.









Après avoir pris les photos, j'ai fini de l'émietter juste entre deux doigts.

Sa soeur n'a pas de souci quant à elle.



Alors visite dans les réserves, et cannibalisation... J'ai tripoté celle-ci dans tous les sens, (sans abuser) et elle va bien.



Donc même plan que Pascal, je vais raccorder au faisceau avec l'idée d'avoir de la longueur en plus en effet. Mais je pose une alternative :
- souder directement fil à fil.
- intercaler une autre broche M/F afin de ne plus avoir à retirer celle du combiné. Je vais fouiner sur le Web, mais si vous avez des pistes, je prends.

Par ailleurs, j'ai bien récupéré les deux voyants mais pas la montre. Mais là, je pense que mon bricolage de connexions et de nappe est en cause (je rappelle que c'est une montre de la famille C6 adaptée et qu'il a fallu modifier pas mal de choses). Puisque c'est démonté je vais revoir tout ça, quitte à prendre la nappe de mon autre combiné Jaeger car l'actuelle est mal en point avec un pontage.

Bon ben voilà problème réglé  
C'est con ce truc aussi foireux, ça me serait même pas venu à l'esprit de penser qu'un défaut aussi important pouvait avoir été commercialisé. 
Content pour l'alterno  

Pour ta rallonge de connectique, tu peux pas faire un emboitement à cosses ? (isolées, évidemment.) 
C'est facile à faire.

Voilà

C’est plus facile à faire mais très chiant à raccorder.

En tapant « connecteur 8pin auto » sur la toile tu trouveras des connecteurs à 8 fiches en 6.4 mp qui iront très bien pour ce type d’usage quoique presque trop costauds pour ce qu’on leur demande en terme de résistance au courant. Sur ma 500 four j’ai monté dans le bol de phare il y a plus de 10 ans des connecteurs un peu plus petits et très faciles à manipuler. Je vais essayer de te les retrouver. 

En parlant d’erreur de conception ce n’est pas le pire qu’on peut trouver je trouve. Essayez de changer une ampoule sur une Audi A3 ou bien de déculasser une Honda 750 four (ou une cb350 twin) sans sortir le moteur du cadre

A rechercher : 
« connecteur d'alimentation à 8 broches pci express »
https://www.ebay.fr/i/184502282416?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=184502282416&targetid=884356806419&device=m&mktype=pla&googleloc=9055250&poi=&campaignid=9567047689&mkgroupid=97621226865&rlsatarget=pla-884356806419&abcId=1139516&merchantid=116382416&gclid=CjwKCAiAlNf-BRB_EiwA2osbxVIR2Pj-yvG8qC22Za8H6APmjX6AUXEFUSJlO4FozxvbjmoVJI9L_xoCWHIQAvD_BwE

C’est ce qu’on trouve dans les alimentations de PC ça supporte de bons amperages, ça ne prend pas de jeu et c’est une matière plastique qui vieillit bien

Des connecteurs comme ceux que montre Phil j'en ai mais ce n'est pas ce que je voulais dire car ça c'est "fixe". Si je fais fixe je soude.
Je voulais parler d'un truc à "brancher/débrancher" pour ne plus avoir à déconnecter la broche sur le combiné (car le plastique du combiné est également très fragile). Autrement dit "déporter" la connexion en amont avec une "prise M/F" en gros.
Donc un truc comme le lien que Mathieu vient d'ajouter pendant que j'écrivais ce message.

Donc c'était bien ça : pas de lampe rouge au contact = pas de charge à bas régime !

Bon je suis confronté au même problème sur le Rancho à Bruno... C'est la m.....
Pour l'alternateur, le sortir par où.... Avec le ski...

J'ai mentalisé ce point hier avant de pouvoir conclure que je n'aurais pas à le faire. Je pense qu'il faut virer le carter de protection droit, et que ça doit pouvoir sortir par la droite à condition de virer le support en plus de l'alterno... mais sans vérification donc.

C'est ce que j'ai pensé... Mais pas vérifier..
En attendant je récupére, ou essaie de récupérer la prise...