Talbot 1100 GLS 1981 : mon chalutier Narval à la milanaise [Tome 1]

Ca tombe bien que tu parles du calorstat.

Je l'ai sorti tout à l'heure (pas eu le temps de le tester encore) mais un premier truc m'étonne (mais je n'ai pas vérifié non plus dans la doc°) : il est marqué 89°. Ca ne fait pas beaucoup ça ? (notons que je suis peut-être déformé par la culture 203/403/404 pour lesquelles, les températures sont entre 78 et 82 de mémoire).

Petit compte-rendu des travaux du jour plus tard... Là faut que j'aille préparer la Weber Marmite for the grilled sardines party..

la narval:une voiture qui compte...

    

Séance de nettoyage :

1- rampe de culbuteurs



- surfaces d'appui très nettes aussi bien côté soupapes que côté tiges (et têtes de soupapes très belles aussi) :








2- la culasse : rien de visible, peu de calamine, surface sans fissures ou rayures et a priori d'une planéité parfaite (je n'ai pas de règle de rectifieur, mais avec un ersatz, c'est déjà assez probant)


















3-  à propos de la différence d'aspect de la soupape Ech du 2 : un élément qui est soit l'explication, soit le début de l'explication.
En dévissant les bougies, j'ai senti celle du 2 forcer. Les autres se dévissaient à la main une fois dé-serrées, et il fallait la clé pour celle-ci, jusqu'au bout du filetage.

Ben tiens : il y avait ça dans le fond du puits, du coup la collerette de la bougie s'est prise dedans et ça forçait.

Qu'est-ce que c'est que ça ? Un morceau de clé à bougie resté coincé là -certaines clé à bougies ont un anneau caoutchouc pour que la bougie reste collée pour sortir) mais alors cela ne devrait pas être au fond "avant" la bougie.
Ou quoi donc qui aurait une utilité "mécanique" ?



(NB : les bougies sont neuves, je les ai changées et ce problème à la n° 2 s'est évidemment ressenti lorsque je l'ai fait, mais moteur en place cette pièce en caoutchouc ne se voyait pas. J'avais pensé à une saleté dans le filetage...)

Une fois ce corps étranger retiré, la bougie visse et dévisse normalement dans son logement qui ne présente aucune différence avec les autres (c'est celui de droite sur la photo) :




4- diverses pièces :










5- début de nettoyage des cylindres : ça semble pas mal aussi






6- le contenu d'un poussoir -le n° 8- : plutôt trouble quand même





Et un peu de cosmétique avec la pose de la baguette arrière (et photos intérieures du coffre pas faites ces derniers jours) :



Merci à Mels encore une fois pour le capot noir qui me manquait :

anthony-du71 a écrit:

la narval:une voiture qui compte...

    

Bien vu  

Explications, le joint en plastique que tu as trouvé au fond du puit de bougies est une bague d'étancheité pour éviter que des saletés ne tombent dans les cylindres lors du démontage des bougies mais son efficacité reste a prouver moi je les vire.
La culasse semble en bon état ,tu n'as plus qu'a la faire surfacer maintenant qu'elle est nickel.
C'est quand meme curieux ce pb sur une auto qui a si peu de km!
En tout cas elle est comme neuve maintenant!superbe travail de restau Jean-Pierre! 

attention jean pierre a force d aller plus loin .....  
en tout cas belle voiture

Si la planeite est bonne inutile de surfacer.

Stratus a écrit:

Explications, le joint en plastique que tu as trouvé au fond du puit de bougies est une bague d'étancheité pour éviter que des saletés ne tombent dans les cylindres lors du démontage des bougies mais son efficacité reste a prouver moi je les vire.
La culasse semble en bon état ,tu n'as plus qu'a la faire surfacer maintenant qu'elle est nickel.
C'est quand meme curieux ce pb sur une auto qui a si peu de km!
En tout cas elle est comme neuve maintenant!superbe travail de restau Jean-Pierre!

OK. Merci. Connaissais pas (ou me souvenais plus). Je suppose donc qu'il y en avait un pour chaque bougie et que les trois autres avaient déjà été virés.
Et du coup, ça n'a sans doute pas de rapport avec l'aspect différent de la soupape ECH sur ce cylindre.

Peu importe à la limite. Le tout est en bon état et ça permet d'envisager la suite sans complications.

brugief a écrit:

attention jean pierre a force d aller plus loin .....
en tout cas belle voiture

Non, non, pas de dépose du GMP cette fois. Le déculassage va me permettre de mieux voir les recoins du compartiment moteur (et compléter la rustolisation des zones sensibles), mais rien de plus.

phoz182 a écrit:

Si la planeite est bonne inutile de surfacer.

Ca me semble en effet inutile. Je vais demander l'avis d'un expert (désintéressé) dès que possible.

argad16 a écrit:

Ca tombe bien que tu parles du calorstat.

Je l'ai sorti tout à l'heure (pas eu le temps de le tester encore) mais un premier truc m'étonne (mais je n'ai pas vérifié non plus dans la doc°) : il est marqué 89°. Ca ne fait pas beaucoup ça ? (notons que je suis peut-être déformé par la culture 203/403/404 pour lesquelles, les températures sont entre 78 et 82 de mémoire).

Voilà la réponse :

bruno 09 a écrit:

Bon, voilà ce qu'on y trouve concernant le calorstat ("thermostat" dans la RTA):

- à l'origine : "le thermostat s'ouvre complètement pour une température de 89°C"

- à partir de Juin 1971 : "montage d'un thermostat taré pour ouverture à 83°C"

- à partir de Mai 79 : "afin d'augmenter la température d'eau dans le circuit de climatisation, les thermostats 83°C sont remplacés par des thermostats 89°C"

Donc c'est bon.

Je pense simcerement repasser sur du 89.

phoz182 a écrit:

Je pense simcerement repasser sur du 89.

Si c'est 89° à l'origine, c'est que le moulin a été mesuré pour cette valeur.
S'ils l'ont repassé à 83, c'est que ça devait y aller aussi, mais le fait que ça soit revenu à 89 est à prendre en compte.

Trop chaud pour tailler des haies. Déjà que dans l'atelier il fait 33°... Mais ça n'empêche pas de travailler.

Alors on continue.

A la lumière des résultats de la vidange + ouverture du carter inférieur, je crois que c'est clair (si l'on peut dire). Ce qui m'épate c'est que j'ai déjà vidangé et il est certain que l'huile n'est pas sorti ainsi, sinon j'aurais tilté. Ceci signifierait que le joint a sauté entre temps, mais comme elle n'a que très peu tourné c'est étonnant. Et si c'est le cas, c'est que ça devait arriver.
Quoi qu'il en soit :





On nettoie (pas à 100% pour le carter en place car c'est coton), on peint, on remonte (j'ai tous les joints d'avance sauf le JDC dans cet alésage -j'ai du 1294 et du 1492- mais il est commandé et arrive d’Angleterre pour 15 € port compris + une pochette complète pour le même prix) :





Culasse : surfaçage léger à la cale au 600 (passes en biais, légères) et nettoyage des têtes de cylindres. J'ai juste déposé une soupape pour voir (celle qui avait une tronche pas comme les autres), mais RAS. Tout est bien, joints de queue de soupapes compris (pas anormal à 33.000 kms). C'est le premier modèle et je n'avais que du petit en stock, sinon, j'aurais changé au passage.






Bloc : nettoyage des futs et surfaçage (même chose, mais encore moins appuyé car pas besoin). Poussoirs sortis un par un, nettoyés et reposés à la graisse.



Nettoyage et peinture du couvre-culbuteurs :

Mathieu Viollet a écrit:

à y etre j'aurais aussi déposé le carter alu inférieur, histoire de changer le joint.

Je l'ai bien regardé dans le blanc des yeux et vu tout ce qu'il fallait déposer (je sais, ce n'est pas la mort non plus) j'ai renoncé.

Ce n'est pas par économie de temps, joints ou autre. C'est que, à la base, vu l'état et l'histoire de l'auto, je voulais la laisser le plus possible dans son état d'origine, genre matching numbers et du coup par nécessité, ça démonte, ça démonte.

Alors pas de trop...

Vue aussi la réponse de Fabrice pour les traces bleues.

Cet après-midi, travaux par intermittence entre des séances de ramassage de lauriers et tours de déchetterie :
- rodage de soupapes (seulement 4 sur 8, pas eu le temps de finir) ;
- rustolisation par en dessous de tout ce qui le méritait par précaution (on ne peut pas dire qu'on voit de la rouille, même par exemple sous les deux renforts en triangle dans les coins arrière du compartiment (jonction longeron, auvent et joue).
- remplissage BV et pont (vidangés hier en même temps que le bloc) : 80W90. Comme je l'avais vu dans un sujet ici, c'est bien deux fois 0,60 l. Bidon neuf de 2 litres, reste 0,800. Impec.

Pronto, pronto. J'entends un Italo qui me parle.

Bon, mais alors pour changer les joints de queue de soupapes, c'est un problème car le montage est avec les joints de grand diamètre et je n'ai jamais pu les trouver pour la culasse du Rancho.

Donc la rectification est obligatoire pour pouvoir mettre les joints de petit diamètre.

Or le rectifieur, c'est celui que j'ai connu grâce à Arno. C'est pratique pour moi quand je vais travailler à Poitiers. Mais je suis maintenant en vacances jusqu'au 26 août.

Je vais quand même chercher de nouveau la référence des joints de grand diamètre sur le Web. Peut-être avec de la chance...

Mathieu n'avait pas trouvé alors te fatigue pas....

fait modifier les guides soupapes par ton rectifieur, ça m'avait couté en 2007 20 euros y compris les joints pour les 8. ça vaut pas le coup de se casser la nénette  sinon il faut trouver dans les cataloguqes fabricants des joints de queue de soupape de même dimension que les anciens.

Oui, je crois qu'on va passer au stade rectif d'autant que j'ai un jeu de joints.
Ce n'est pas un problème de tarif, c'était juste que ce n'est pas le bon moment pour moi pour recourir à celui qui a traité la culasse du Rancho (et qui, donc, n'est pas tout près).
Soit j'attends, soit je vois dans mon coin. Je vais demander à mon garagiste en face s'il en fait travailler un bon pas cher.

Groupmph !!
Reflex numérique tombé et HS. Va falloir acheter un remplaçant (il a fait son temps) et ça coûte le prix d'une voiture ces trucs là.

Heureusement que les téléphones font tout (sauf le café et c'est l'heure, j'y vais) : contacteurs de feu de recul conformes à l'origine reçus ce jour d'Angleterre pour 8 € pièce livré.

tu as 3 pédales de frein sur la 1100?

Gnar.

Un pour le Rancho, un pour la 1100 et un en stock. Les frais de port étaient les mêmes quelle que soit la quantité.

argad16 a écrit:

Pronto, pronto. J'entends un Italo qui me parle.

Bon, mais alors pour changer les joints de queue de soupapes, c'est un problème car le montage est avec les joints de grand diamètre et je n'ai jamais pu les trouver pour la culasse du Rancho.

Donc la rectification est obligatoire pour pouvoir mettre les joints de petit diamètre.

Or le rectifieur, c'est celui que j'ai connu grâce à Arno. C'est pratique pour moi quand je vais travailler à Poitiers. Mais je suis maintenant en vacances jusqu'au 26 août.

Je vais quand même chercher de nouveau la référence des joints de grand diamètre sur le Web. Peut-être avec de la chance...

guy m avais prêté son outil magique sur le forum d en face
c est tres efficace et ca ma couter une bouteille de rosé  

brugief a écrit:

guy m avais prêté son outil magique sur le forum d en face
c est tres efficace et ca ma couter une bouteille de rosé  

Ah oui, c'est vrai. Je me souviens.

C'est une piste. C'est Guy de Belgique ?

C'est dans lequel de tes sujets que tu en as parlé avec illustrations ?


Aujourd'hui, quelques travaux :
- toujours un peu de rustolisation préventive dans les recoin du compartiment ;
- dépose du collecteur d'échappement qui est à cet instant en train de se dérouiller dans un bac à électrolyse ;
- fin de rodage des soupapes ;
- nouvelle (sérieuse) vérification de planéité de la culasse avec une règle digne de ce nom : c'est absolument parfait.

c est la
http://www.matra-passion.com/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t=10972&start=75

J'ai reçu le JDC ce matin.

Identification sans ambiguïté, mais c'est la première fois que je vois des trous de cylindres pas tout à fait ronds.



Le neuf (dessous) et le vieux (dessus):



Le neuf sur la culasse (certes pour bien faire il faudrait aussi le présenter sur le bloc, mais je l'ai calfeutré au PVC pour éviter la chute de saletés tant qu'il est ouvert) :





De plus, je suis saisi d'un doute en matière de diamètre. Le JDC déposé a un diamètre un chouilla plus grand que l'alésage du 1118. Je suppose que c'est normal.

Mais j'ai un JDC d'avance dans une pochette de joints référencée pour le moteur G1A (c'est marqué dessus) -donc le 1294cm3- et si je le compare au JDC déposé c'est à peine plus grand (et pourtant le G1A est d'un alésage supérieur : 76,7 contre 74) :



Le supposé G1A (dessus) et le neuf de ce matin :




?????????????

Certes, mais d'un autre côté, si cette pièce a cette tronche ce n'est pas un pur défaut de fabrication ou une déformation de stockage.
Y a une raison à cette configuration et j'aime bien comprendre. A suivre.

Quant à la préférence ou pas aux fournisseurs locaux, on en a déjà parlé. Quand je peux j'y vais. Là, du fond de ma campagne, avec tout ce que j'ai à faire, et pas de sorties prévues à la ville, je me contente du e-commerce.
L'Angleterre regorge de pièces Simca-Talbot pour peanuts.
Si ce JDC est une rougne inserviable, je ne contacterai peut-être même pas le vendeur. 13 € aux pertes et profits, ce n'est pas la mort. De plus, les deux fois ou des vendeurs anglais m'ont envoyé des pièces non-conformes, ils m'ont remboursé sans retour de la pièce (j'ai un jeu de plaquettes de Fiesta et un cylindre de roue de Toyota en stock, du coup). Celui-là ferait peut-être de même.

Il y a peut etre eue inversion des joints lors de la mise en sachet,les différences ne sont pas si grandes pour un oeil non spécialiste!

on dirai que les logements de tiges de culbuteurs sont legerement obstrués

brugief a écrit:

on dirai que les logements de tiges de culbuteurs sont legerement obstrués

Ca oui, mais c'est idem sur tous. J'ai vu aussi dès le départ et j'ai comparé. Le joint déposé était idem, et aussi le G1A neuf. Ca, c'est apparemment étudié pour, même si c'est curieux.

Pour le reste, j'aurais dû ne pas lancer cette question sur ce JDC bizarre. Oubliez et passez à autre chose. J'en ai commandé un autre le même jour dans une pochette complète.

J'ai des réponses à mes deux questions précédentes relatives aux JDC. J'ai contacté le grand sachem qui s'est retiré du forum ("je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans...").

Comme il a commercé beaucoup avec les anglais, il a eu beaucoup de JDC "egg-shaped" (ovoïdes) entre les mains. Il les a benné pour la plupart (il récupérait le reste des pochettes), le critère étant que si le plus petit diamètre de l'oeuf est inférieur à l'alésage du bloc, ça ne peut pas aller. Si le plus petit diamètre est supérieur ou égal à l'alésage, ils peuvent être utilisés. Il faut que le cerclage soit pincé sur tout le pourtour. C'est la chose qui compte et c'est finalement très logique.
Dans le cas du mien, la plus petite mesure est de 72.25. Il est donc inserviable sur un 1118 en 74. Je vais donc traiter avec le vendeur, mais cette expérience est une bonne chose car cela permet de découvrir de la nouveauté. On apprend tous les jours, y compris avec des mauvais coups comme celui-ci.
Ces JDC sont des O.M.N.I. On ne sait pas pourquoi ils sont ainsi, sauf à considérer que c'est un défaut de fabrication. C'est apparemment assez courant.
J'ai en effet ensuite cherché sur le Net. On trouve plusieurs discussions dans des forums anglo-saxons sur ces head gaskets egg-shaped.

Seconde question relative aux diamètres aléatoires des JDC que j'avais en mains : celui qui a été déposé et qui devait être un 74 et celui du G1A (76,7) étant assez proches.
Le diamètre des trous de cylindres peut être supérieur à l'alésage. Ca n'importe pas. On peut monter un JDC de 1294 / 1442 sur un 1118 (pas l'inverse évidemment).
Il m'a dit avoir eu par le passé plusieurs pochettes de joints pour divers moteurs Simca-Talbot en divers alésages dont tous les JDC étaient identiques avec un diamètre de 78.

Aujourd'hui : peinture de le face interne de la quatrième porte. Pas de photos faute d'appareil de qualité.

Ah si, autre chose : un autre membre actif performant m'a trouvé des joints de queue de soupapes du bon modèle...