histoire d une rancho marseillaise

il faut les cardans dont la tulipe correspond à la boite de vitesses

you are sure GP , car

PHIL.52 a écrit:

Rien a voir, les cardans de be1 et ac428 sont totalement différents de même pour les be1 solara / horizon

pour les différences entre be1 et ac428 d' accord mais Phil dit qu' il y a aussi une différence entre be1 solara/horizon , si j' ai bien compris ?

il n'y a pas d'horizon en ac 428 !!!!!
et les cardans pour be1/5 sont différents niveau longueur
JE PRECISE ENTRE SOLARA ET HORIZON

je viens de regarder les largeurs de voie av sur Solara et Horizon , l' horizon fait 141.5 cms et la solara 142.5 cms  donc cela ne fait pas grand chose , 0.5 cms de moins par cardan pour l' Horizon par rapport a la Solara ?

PHIL.52 a écrit:

il n'y a pas d'horizon en ac 428 !!!!!

Merci Philippe,
donc, l'interchangeabilité des arbres d'entraînement entre les 1307/8/9, 1510 et Solara et Horizon est valable uniquement pour les versions avec 4 vitesses.

Au fait Fred , désolé de m' être incrusté dans ton post

non au contraire j apprend beaucoup

pour pascal
il faudrait voir la différence de voie entre horizon et rancho
si j ai bien compris j ai une BE1 puisque c est un gmp d horizon

brugief a écrit:

en vu de la transformation  en bv5
j ai récupéré a la campagne les cardans d horizon fournis par pascal pour voir les dimensions

pour le petit ça devrais aller



par contre pour le grands il est très différent 

en regardant cette photo
une idée m est venu
d après matthieu pas besoin de couper le coté passager (donc le long cardans )
sur la photo le cardan long est presque identique
et le cardans court est plus court sur la rancho
ne serait il pas possible de recuperer juste la tulipe coté boite de l horizon et de le greffer sur le cardan de rancho avec son tripode bien entendu ??

si tu peux faire ça, il faut juste que les deux soient en bon état, je l'avais fait sur le Rancho au tout début.
par contre ça nécessitera de repérer avec précision la position angulaire du tripode par rapport au joint côté roue (c'est indiqué dans la RTA)

@Purcit : comme on n'est pas tout à fait hors sujet, on va pour l'instant laisser le sujet ici, rien ne nous empêchera à la fin de compiler la partie concernant les cardans et l'intégrer dans le chapitre transmission

@Pascal : ton raisonnement n'est pas tout à fait vrai car il dépend de la position latérale du moteur dans la voiture. on ne peut pas se baser que sur la voie du train avant pour déduire la longueur des cardans

pour te répondre Fred la voie av du Rancho est de 141 cms
Le cardan droit de Mathieu est un cardan de AC428

Mathieu Viollet a écrit:

avec des cardans de solara AC 428 :
je n'ai pas coupé celui côté passager, changé il y a 3 mois.

Par contre sur la BE1/5  Phil a fait

PHIL.52 a écrit:

Je l'ai fait avec une be1 de solara et des cardans d'horizon (be1 aussi)-34mmsur le grand et -26mm sur le petit.

mais , il y a un mais , la voie av du 1100 vf2 est de 137 cms

141 pour le rancho et 141.5 pour l horizon  
on doit pouvoir le tenter  sans modif de cardans ???

34+26 =60
1410-1370=40

un peu court pour le vf
il me semble tout de même bizarre que le train av de vf soit moins large que le train av de rancho (sans vouloir t offensé pascal ni mettre ta parole en doute )
ce qui voudrais dire que  j ai la seule voiture qui a des cardans de rancho sur un train av de 1100 vf2
les 4 cm ne gène en rien le fonctionnement en ce cas

j en déduit donc que le montage des cardans d horizon en l etat ne poserons pas probleme

euh la voie est aussi tributaire des jantes utilisées sur la voiture, et le déport entre rancho et VF2 est différent, alors que les trains avant sont strictement identiques, à la barre stab près, mais elle on s'en fout.
donc la voie n'est vraiment pas une référence à prendre pour vos calculs.

si le cardan gauche d'horizon fait 40mm de moins que celui de rancho, une fois qu'il a été monté avec croisillon et tulipe de solara, alors ça roule

Je  n'y  comprends   plus  rien. J'ai  longtemps   cru   que l'on  devait   seulement   couper le cardan de   Rancho  de  4 cm. 
On  n'a   pas   parlé  de  l'embrayage : lequel  faut-il  monter ?  Un Solara   ou   un  Rancho ?

Embrayage avec diamètre 200 mm pour les moteurs 1592 avec boîte à 5-vitesses.

pour l' embrayage , le disque il y a deux modèles 180/190 mm et il y a le nombre de cannelures sur l' arbre primaire , donc pour les cannelures compte ceux de ta boite (AC428 ou BE1/5 car deux monte sur solara ) et pour le disque il faut voir ........bon pour moi cela sera plus simple car moteur/ boite solara

oui, mais je garde le 1400 !

Bonsoir Olivier,
tu sais certainement que vous ne pouvez pas coupler le moteur 1442 cm3 avec la boîte à 5 vitesses Citroën AC428 ou Peugeot BE1-5 sans perçage et soudage du bloc moteur.

https://simca1100.1fr1.net/t5099-j-espere-qu-on-va-pas-me-taper

tu peux monter un 1442 d'horizon gls post 83 ou d'automatique depuis le début

Hello

C'est marrant comment les infos se perdent vite et comment on s'embrouille ...

un rancho d'origine a une boite 4 simca.
une solara ou une 1510 a une boite 5 AC428 citroen ou une boite peugeot BE1/5

les ponts simca / citroen et peugeot sont différents au niveau des cannelures en bout de cardan assurant l'entrainement entre différentiel et cardan.
On le voit d'ailleurs très bien sur cette photo :





du coup on ne peut monter tel quel aucun cardan de rancho sur une boite citroen ou peugeot.

deux options :
- soit on pioche dans la banque simca, on ajuste la longueur et on récupère sur un cardan d'origine Solara la tulipe et le tripode côté pont.

- soit on prend directement un cardan de solara, qu'on recoupe côté pont. perso je préfère la seconde solution, car logiquement elle permet de laisser le cardan côté droit complet, donc on peut faire un échange standard.

En ce qui concerne l'embrayage, vu le surcroit de couple il est préférable de monter un diamètre 200mm, au moins on est sur que les cannelures de l'arbre primaire de boite (Citroën)  seront adaptées à l'embrayage.

En ce qui concerne le petit cardan, je me suis toutefois demandé s'il n'était pas possible de retoucher l'axe côté tripode au tour pour adapter celui-ci à une boite citroën. ça nécessite d'attaquer le traitement, mais je me demande si ça ne serait pas jouable. ceci étant, le jeu n'en vaut guère la chandelle.

Mathieu Viollet a écrit:

- soit on prend directement un cardan de solara, qu'on recoupe côté pont. perso je préfère la seconde solution, car logiquement elle permet de laisser le cardan côté droit complet, donc on peut faire un échange standard.

La tu parles pour une AC428 pour laisser le cardan entier ........

Bon moralité , Fred montes ton moteur/boite d' horizon car modif sur moteur ( pour les gougeons ) et une fois en place tu mesures , la longueur des cardans posés a terre ne te donneras pas la position du pont comme expliqué dans le post de Phil , on ne connais que les valeurs de tronçonnage données par Phil (pour les be1/5 bien sur ) et pour les cardans de solara ( a savoir si solara et horizon  sont identiques ?) , mais au final on se sait pas si on arrive a la longueur du cardan de rancho d' origine .......

moralité : plus j' avance doucement et plus je recule vite

purcit a écrit:

Mathieu!

Mathieu Viollet a écrit:

Hello

C'est marrant comment les infos se perdent vite et comment on s'embrouille ...

Ce qui pourrait être la motivation  

- Difficultés à trouver des informations sur la section appropriée du forum

- Le manque d'attention

- Manque d'intérêt

Si c'est de la critique gratuite Gianpaolo , je te prierai de prendre en compte le fait qu'on ne peut pas passer toute la journée sur le forum. on débat ici d'un problème sur les Rancho de Pascal d'Olivier et de Brugief, et on s'efforce de trouver des solutions pour chacun.

Si un jour on arrive à résoudre les problèmes de chacun, on pourra dans ce cas faire quelque chose de clair et net, et ce pour les différents types de montage.
Quant au fait de trouver les informations, on devine vite le fait que Phil, Stéph du71, Anthony du 71 ainsi que moi avons monté des boites 5 dans nos Rancho. (et je sais que j'en oublie!) Donc c'est pas bien compliqué de chercher un petit peu les infos dans nos sujets. Quand j'ai commencé à faire ça, j'étais tout seul dans mon coin, et j'ai du me démerder pour arriver à faire rentrer ce GMP dans le char, sans même savoir quelles étaient les chances de réussite.

Donner une recette miracle sur des véhicules dont les cotes diffèrent toutes un peu vu leur age, dont les systèmes de supportage moteur varient en fonction des personnes et de leurs ressources, c'est quasiment impossible.

La remarque de Pascal est tout à fait exacte, vus que les cardans travaillent en biais, et qu'ils dépendent de la position du pont dans la caisse, il faut un peu patauger pour trouver la cote la plus idoine par rapport à son véhicule.

côté méthodo, ce n'est pas si compliqué, quoique fastidieux , et à faire après positionnement du GMP dans la caisse.

Cardan côté conducteur
- faire un trait à la pointe à tracer sur la longueur du cardan, permettant de repérer la position angulaire exacte du tripode par rapport au joint côté roue.
- décolleter l'axe de tripode côté boite, bien le nettoyer y compris la tulipe.
- mettre la tulipe en place sur le pont (sans le petit clip), présenter le cardan, bien fixé sur la fusée, et mettre en place fusée et rotule supérieure + inférieure.
- positionner le tripode à peu près en position centrale dans la tulipe, le bout du tube de cardan positionné à côté. vous pourrez ainsi repérer la longueur en trop à couper sur le tube. si vous avez un doute, faites une coupe à 5mm de moins
- une fois découpé vous pourrez emmancher l'axe de tripode sur le tube de cardan, et faire un montage à blanc. si c'est ok, démontage du cardan, centrage, puis pointage et soudure. si pas ok, on coupe un peu plus et on remonte à blanc.

Cardan côté passager.
- en premier montage à blanc mettre le cardan entier entre pont et fusée, mais sans le visser côté fusée.
de cette manière, en poussant dessus, vous verrez si le tripode  un peu de débattement pour aller vers le fond de la tulipe. il faut 1cm au moins
- attention il me semble que certains cardans ont un ressort entre tripode et fond de tulipe, il faut qu'il ne soit pas comprimé complètement, pour ne pas faire forcer les roulements de pont (je crois que c'est ce qui se passe sur le char)
-si trop long, même punition que pour le cardan côté conducteur

voila une explication claire

je n ai pas le choix maintenant va falloir trouvé un soudeur

pour les cardans c' est réglé

une dernière question pour PHIL , ton support de boite provisoire et toujours dessus ?



Heu non celle ci c' est la dernière question : as tu réduit le longeron ou est ce un défaut d' optique ?



pour la tringlerie : pour toi Fred tu dois enlever 60mm

PHIL 52 a écrit:

Ce matin j'ai mis en place la tringlerie pour be1/5 d'une horizon apres avoir racourci les tringles de 60mm
il faut aussi meuler la cremaillere au niveau du renvoi(le decrochement est prevu sur les horizon post 83)
pour comparer.en haut be1/5 horizon gls 84 au milieu vf2 79 en bas solara pullmann83 boite simca at.

pour moi je verrais car tringlerie de solara ...

Fred penses a prendre pleins de photos , je vais faire de même , on complétera avec les photos du forum pour faire un beau tuto

Mathieu Viollet a écrit:

Si c'est de la critique gratuite Gianpaolo , je te prierai de prendre en compte le fait qu'on ne peut pas passer toute la journée sur le forum. on débat ici d'un problème sur les Rancho de Pascal d'Olivier et de Brugief, et on s'efforce de trouver des solutions pour chacun.

Bonjour Mathieu,
pas de polémiques inutiles de ma part, car ce que je l'ai écrit est liée uniquement à ton commentaire, rien d'autre.

Mathieu Viollet a écrit:

Hello

C'est marrant comment les infos se perdent vite et comment on s'embrouille ...

purcit a écrit:

Ce qui pourrait être la motivation  

- Difficultés à trouver des informations sur la section appropriée du forum

- Le manque d'attention

- Manque d'intérêt

Les renseignements sont disponibles sur le forum, donc, en attendant un post spécifique dans la bonne section sur ce sujet, il faut juste un peu de temps et d'initiative individuelle pour les trouver. Personne n'a demandé aucune intervention de ta part.

Je suggère donc que quelqu'un qui a le temps, prenne l'initiative de faire un résumé dans la section idoine

Ainsi ce sera plus simple pour tout le monde.

phoz182 a écrit:

Je suggère donc que quelqu'un qui a le temps, prenne l'initiative de faire un résumé dans la section idoine

Ainsi ce sera plus simple pour tout le monde.

c'est clair