Talbot 1100 GLS 1981 : mon chalutier Narval à la milanaise [Tome 2]

Elle était toute d'origine au début.

Elle est toujours "toute d'origine" (au moins dans ce secteur). L'allumeur est celui qui était dessus à l'arrivée et il y a peu de chances qu'il ait été changé avant.

vous en savez rien.... on ne sait jamais rien sur une auto de 30ans. c'est pas par plaisir de contredire.

c'est juste que quand un problème comme celui-ci traine en longueur, il y'a un moment ou il faut arrêter les suppositions et tout vérifier, absolument tout.

Je dis ca simplement par expérience. une de mes autos (la gs) tournait comme une patate à une époque, j'ai de suite par hypothèse éliminé les bougies parce que neuves... ben erreur le problème venait de là. Et j'ai cherché longtemps, jusqu'à m'apercevoir que j'avais une bougie sur laquelle l'écartement de l'électrode n'était pas bon. (d'ailleurs ca aussi c'est a vérifier)

il faut s'attendre à tout.

Oui chef, bien chef !!

Je crois me souvenir que la voiture de Jean-Pierre a été utilisé approximativement  20 ans (environ 1600 km par an, 4 km par jour   ) plaques et carte grise ont été livrés pour sa suppression de la circulation en 2002. Pendant plus de 10 ans de sa vie italienne, avant le rapatriement français, elle a été totalement inutilisé et oublié dans un hangar, donc elle était, sans le moindre doute, une voiture toute d'origine avec 32.000 km au total.

Tu confirmes Jean-Pierre


J'ai juste eu un problème hier avec une neuve mais défectueuse bougie d'allumage de la marque Bosch. Et pourtant tout le monde sait bien, moi-même inclus, que vous ne devriez jamais installer une bougie d'allumage allemande dans un'automobile française.
Mon châtiment a été donc plus que justifiée.

D'accord avec Fabrice. MA ES à très peu tournée lorsque je l'ai achetée 3200kms mais c'était bien ce fichu allumeur Marchal qui m'a causé les mêmes symptômes hormis l'auto allumage. Depuis je suis passé au DUCELLIER.

J'ai aussi un MGL et je repasse en allumage classique dès que j'ai des phénomènes curieux. ça m'est arrivé il y a 15 jours. (mauvaise masse sur MGL, pas de bol)

Artur41 a écrit:

D'accord avec Fabrice. MA ES à très peu tournée lorsque je l'ai achetée 3200kms mais c'était bien ce fichu allumeur Marchal qui m'a causé les mêmes symptômes hormis l'auto allumage. Depuis je suis passé au DUCELLIER.

Je crois me souvenir qu'il est DUCELLIER d'origine sur la voiture de Jean-Pierre.

Artur41 a écrit:

J'ai aussi un MGL et je repasse en allumage classique dès que j'ai des phénomènes curieux. ça m'est arrivé il y a 15 jours. (mauvaise masse sur MGL, pas de bol)

purcit a écrit:

[b]Je crois me souvenir que la voiture de Jean-Pierre a été utilisé approximativement  20 ans (environ 1600 km par an, 4 km par jour   ) plaques et carte grise ont été livrés pour sa suppression de la circulation en 2002. Pendant plus de 10 ans de sa vie italienne, avant le rapatriement français, elle a été totalement inutilisé et oublié dans un hangar, donc elle était, sans le moindre doute, une voiture toute d'origine avec 32.000 km au total.

Tu confirmes Jean-Pierre

Parfaitement exact bien sûr, tu connais l'auto aussi bien que moi. Il est probable que tout était d'origine en dehors peut-être de quelques pièces d'usure de base (filtres).

Certes cela ne veut pas dire que quelques pièces n'ont pas été changées durant sa vie active, mais l'allumeur ça reste très improbable quand même (ce qui ne signifie pas, nous ne sommes d'accord, qu'il ne puisse pas être en cause).

si l'on vérifie tout et que l'on fait tout dans les règles, une auto doit finir par fonctionner correctement.

Pour le MGL, jamais eu de soucis. et j'en ai monté un sacré paquet.

Et sinon, une voiture inutilisée pendant 10 ans, même peu kilométrée, peut voir à son redémarrage des pièces s'user rapidement, sait on jamais... un feutre d'allumage jamais huilé peut entrainer la détérioration de la came, d'où un allumage erratique. Et vu ton stock Jean Pierre, perso j'aurais monté sans tarder un allumage de rancho, ce qu'on avait fait sur le VF2 de Fabrice, et qui s'était avéré plus que bénéfique. Quand au MGL, qui n'est ni plus ni moins qu'un allumage transistoré, il conserve quand même des pièces mécaniques (rupteurs) donc soumis à usure. perso je vire pour au minimum du capteur à effet hall, ce que j'ai fais sur toutes mes bécanes, exceptés les cyclos. quoique ça me démange aussi de le faire...

Pas eu le temps d'aller bien loin.

- L'allumeur n'est pas dé-serré.
- Le doigt est en bon état (neuf de deux ans et tête aussi)
- Le feutre n'est pas sec (j'avais mis une goutte récemment mais il a pu être sec un temps durant).
- En revanche quand je prend l'axe entre deux doigts (on parle bien de l'axe une fois le doigt d'allumage enlevé ?), en effet, il a du jeu. S'il ne doit pas y en avoir du tout, alors ça ne va pas.
- Chose curieuse et sans rapport (ou si ?), le niveau de LDR dans le vase est largement passé sous le mini.
- Question : certes j'ai changé la bobine et cela semblait avoir résolu au moins le fait que ça démarrait puis ça démarrait plus. C'est une Intermotor que j'ai chopée dans un lot de pièces anglaises, mais j'ai cru sur parole son affectation à Simca 1100. Je n'ai pas de boite donc pas de ref pour vérifier.
Mais une bobine c'est une bobine, non ? en dehors des versions pour allumage électronique, ce qu'elle n'est pas car les Intermotor électronique sont clairement identifiées (j'en ai une en réserve).
La bobine pourrait-elle encore en cause si elle n'est pas bien adéquate ? (ou alors ça ne marcherait pas du tout).
- J'ai intercalé un filtre à essence (inexistant jusque-là et ça ne m'avait pas interpellé) entre la PAE et le carbu (pour faire écho à la remarque de Gianpaolo sur le réservoir).

le jeu sur l'allumeur c'est longitudinal ou lateral ?

Bonsoir Jean-Pierre,
pour vérifier le système électrique j'insiste sur le rétablissement de la configuration de l'allumage d'origine avec vis platinées et condenseur neuf (sans associations de composants inutiles). Tu peux essayer de remplacer à nouveau la bobine, on ne sait jamais.

argad16 a écrit:

- En revanche quand je prend l'axe entre deux doigts (on parle bien de l'axe une fois le doigt d'allumage enlevé ?), en effet, il a du jeu. S'il ne doit pas y en avoir du tout, alors ça ne va pas.

C'est impossible avec que 33000 km.

Jeu latéral, je n'ai même pas essayé longitudinal.

jeu lateral c'est pas bon

argad16 a écrit:

- Chose curieuse et sans rapport (ou si ?), le niveau de LDR dans le vase est largement passé sous le mini.

Après une addition ou une vidange du liquide de refroidissement cette évolution est normale, en fait, la vérification du niveau de liquide de refroidissement doit être fait uniquement avec le moteur froid.

bordel !,toi aussi t'es en rade

Allumeur déposé jeudi soir, un neuf commandé dans la foulée (pas le temps de finasser, faut que ça roule) : c'est un 4222B et non un 6610 B mais vu le peu de dispo sur le marché (France, Espagne, Angleterre, Allemagne, Italie) faudra faire avec.

http://www.ebay.fr/itm/291509801046?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Il devrait être livré mercredi matin.

On notera que dans le listing, il doit y avoir une imprécision car les 6610 sont donnés jusqu'à 77 alors que c'est bien un de ce type que j'ai déposé.
Or, il y a ensuite une ligne pour le 525339A jusqu'à la fin de production à partir de 06-1981, mais rien entre les deux, donc un trou comprenant les a-modèles 78 à 81.
Donc la ligne des 6610 doit pousser jusqu'à 05-1981.

bruno 09 a écrit:

Démarreurs Ducellier

Allumeurs Ducellier
4199A [référence Simca: 35363Y, 0003536300] monté d'origine sur les moteurs 6CV (types 350) pour l'année modèle 1968 et l'année modèle 1969, et les moteurs 6CV (type 350S) jusqu'au moteur n°6566462. Remplacé par 4249A, B et C. Remplacé par 4209A
4209A [référence Simca: non référencé en pièces de rechange] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350S) jusqu'au moteur n°6566462
4214A [référence Simca: 35363Y, 0003536300] monté d'origine sur les moteurs 6CV (types 350) pour l'année modèle 1968 et l'année modèle 1969. Remplacé par 4214A
4222A, B, C et D [référence Simca: 35363Y, 0003536300] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350S) pour l'année modèle 1968 et l'année modèle 1969,
4248A [référence Simca: 35363Y] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350S) jusqu'au moteur n°6566462. Remplacé par 4249A
4249A, B et C [référence Simca: 35352V] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350S) du moteur n°6566463 jusqu'au moteur n°6780430
4258A, B et C [référence Simca: 34772Z, 0003477200, 0013707000] monté d'origine sur les moteurs 5CV (type 352) pour l'année modèle 1968 et l'année modèle 1969
4260A [référence Simca: 0003868300] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 353) export USA depuis l'année modèle 1969
4286A[référence Simca: 35746Y] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350) de l'année modèle 1970 au moteur n°6050300. Remplacé par 4286B,
4286B, C et D [référence Simca: 37963L] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350S) du moteur n°6050301 à l'année modèle 1972
4287A [référence Simca: non référencé en pièces de rechange] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350S) de l'année modèle 1970 au moteur n°6050300. Remplacé par 4287B, C et D
4287B, C et D [référence Simca: 37967Q] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350S) du moteur n° 6780431 jusqu'à l'année modèle 1975 incluse
4288A, B, C et D [référence Simca: 37963L] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350) du moteur n°6050301 à l'année modèle 1972
4301A, B et C [référence Simca: 36528P, 0003652800] monté d'origine sur les moteurs 5CV (type 352) pour l'année modèle 1970
4423A [référence Simca: 43336V] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 352) export Suède pour l'année modèle 1974 et l'année modèle 1975
4425A et B [référence Simca: 42769N] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 366) automatique dépollué pour l'année modèle 1973, modèles export Allemagne et Suède automatique jusqu'au moteur 3332862, modèles export Allemagne et Suède, moteur dépollué, pour l'année modèle 1973 et l'année modèle 1974
4332A et B [référence Simca: 38690G] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 366) depuis l'année modèle 1973, modèle export Allemagne et Suède dépollués
4342A, B et C [référence Simca: 37598P, 0003759800] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 353) pour l'année modèle 1970
4343A et B [référence Simca: 37994C] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 353) pour l'année modèle 1972
4354A, B et C [référence Simca: 37827C, 0003782700, 0013707000] monté d'origine sur les moteurs 5CV (type 352) pour l'année modèle 1971 et l'année modèle 1975
4389A, B et C [référence Simca: 38683V] monté d'origine sur les moteurs 5CV (type 366) depuis l'année modèle 1973
4426A et B [référence Simca: 43111L, 0004311100] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 3G4) pour l'année modèle 1974 et l'année modèle 1975
4479A et B [référence Simca: 43416N, 0004341600] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 356), moteur dépollué pour l'année modèle 1973 et l'année modèle 1974 (sauf export Allemagne et Suède)
4522A [référence Simca: 44551W] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 366) moteur dépollué pour l'année modèle 1975 (sauf export Allemagne)
6609A et B [référence Simca: 0003796700] monté d'origine sur les moteurs 5CV (type 3D1) depuis l'année modèle 1975
6610A et B [référence Simca: 49429H, 0003796700] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 3E1) pour l'année modèle 1976 et l'année modèle 1977
6618A [référence Simca: 0003868300] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 366) pour l'année modèle 1975
6621A et B [référence Simca: 49440Q, 0003868300] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 366) de l'année modèle 1976 à l'année modèle 1980
525112A et B monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 350) faible taux de compression
525339A [référence Simca: 0003796700] monté d'origine sur les moteurs 6CV (type 3E1) du 06/1891 au 02/1985
525069A [référence Simca: 013707000] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 3G1) de l'année modèle 1977 à l'année modèle 1979
525261A [référence Simca: 0057245000] monté d'origine sur les moteurs 7CV (type 3G1) depuis l'année modèle 1980

je rebondi sur le sujet pour avoir des précisions sur les allumeurs
il y a plein de ref différentes et tous se ressemble

quel est donc la différence entre toutes ces ref d allumeur

car du coup j ai mis un allumeur de rancho 1442 sur un moteur 6 cv de simca 1100

bon courage a toi rien est facile

ben je vais laisser des gens plus calés (  ) que moi répondre plus dans le détail, mais grosso modo, chaque allumeur est étudié pour fonctionner avec un certain moteur (les fameuses courbes qu'on voit dans les RT). Si j'ai bien compris, tout mix peut fonctionner mais l'idéal c'est l'allumeur X qui a été étudié pour le moteur X au moment X...

Toutes ces refs c'est les différentes courbes d'avances et de dépression calculées en fonctions des différentes cylindrées de moteurs et de carburateurs montés...

Mardi est arrivé l'allumeur neuf, qui, mercredi a été posé. Ca roule mais toujours un ralenti un peu irrégulier, qui se perçoit nettement sans starter (c'est moins net "avec") et à chaud ça s'entend moins.

En complément, je vais donc d'abord vérifier le réglage du jeu aux culbuteurs, et si besoin ensuite passer à la vérification des réglages de carbu.

Bonjour Jean-Pierre,
t'as re-serré la culasse pour la deuxième fois après son démontage et après un certain kilométrage


Si ta réponse sera négative, après l'avoir fait, avec un ajustement approprié de culbuteurs tout devrait revenir à la normale.

GP
 +1

purcit a écrit:

Bonjour Jean-Pierre,
t'as re-serré la culasse pour la deuxième fois après son démontage et après un certain kilométrage


Si ta réponse sera négative, après l'avoir fait, avec un ajustement approprié de culbuteurs tout devrait revenir à la normale.

Oh putain, mais oui, nom de D... de b.. de m.. de rondudju. Le truc basique... L'ai-je fait ? Je n'en sais rien...

Gracias hombre !! (oui ce n'est pas la bonne langue mais tant pis)...

Mon pauvre Argad,c'est pas beau de vieillir! 

argad16 a écrit:

Pas eu le temps d'aller bien loin.

- L'allumeur n'est pas dé-serré.
- Le doigt est en bon état (neuf de deux ans et tête aussi)
- Le feutre n'est pas sec (j'avais mis une goutte récemment mais il a pu être sec un temps durant).
- En revanche quand je prend l'axe entre deux doigts (on parle bien de l'axe une fois le doigt d'allumage enlevé ?), en effet, il a du jeu. S'il ne doit pas y en avoir du tout, alors ça ne va pas.

D'autres problèmes peuvent arriver du fait de l'inactivité;
1) Un  " grippage " ou mauvais fonctionnement des masselottes de l'avance automatique de l'allumeur :
- Symptômes: moteur irrégulier, manque de reprise, trou à l'accélération, etc ..
- contrôle : moteur arrêté, tête d'allumeur déposé, prendre le doigt d'allumeur et le faire tourner en sens inverse de sa rotation ( ATTENTION  il ne va bouger que de quelques millimètres ) et le relâcher : il doit revenir aussitôt à sa position initiale --> SINON grippage . = dépose allumeur, démontage complet, nettoyage, graissage.

2) capsule à dépression ( correcteur d'avance ) HS prise d'air ou fuite.
- Même symptômes que soucis masselottes + calage au ralenti ou ralenti instable du à la prise d'air de la membrane de capsule.
- Contrôle : débrancher le tuyau au niveau du carbu et aspirer --> la commande de correction doit bouger, sinon remplacement.

Autres contrôles : enlever le tuyau de dépression allumeur et boucher l'arrivée sur le carbu, voir si le ralenti est plus stable.

Débrancher et boucher l'aspiration mastervac sur la pipe ADM, et voir si le ralenti est plus stable --> si le ralenti est plus stable : tuyau d'aspiration HS ou membrane de mastervac HS ou fuite.

Merci Yves pour ces informations. Fabrice m'avait en effet parlé des masselottes. Les symptômes que tu décris sont assez concordants.

Mais du coup, comme j'ai remplacé l'allumeur, et je ne peux plus vérifier les éventuels défauts des points 1 et 2.

Si besoin, les autres points peuvent être contrôlés.

Mais déjà en attendant, j'ai procédé à un réglage du jeu au culbu (a priori, je n'ai pas trouvé de gros écarts) et ceci après avoir resserré la culasse.

Essai demain.