Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie2]

remplacer des soupapes nécéssite une rectification des sièges(voir un remplacement des guides) surtout a 200000 kms,un simple rodage ne suffira pas

PHIL.52 a écrit:

remplacer des soupapes nécéssite une rectification des sièges(voir un remplacement des guides) surtout a 200000 kms,un simple rodage ne suffira pas

Ce n'est plus la culasse d'origine. C'est celle du n° 2 (le vert ex Ispahan). Elle avait seulement 105.000 kms. Et (voir la suite), je garde tout l'ensemble homogène : culasse et soupapes qui étaient dessus. Du coup, un rodage va suffire après décalaminage.

Mais si j'avais gardé la culasse origine avec des soupapes neuves, oui, elle serait allée chez le rectifieur.


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Je suis retourné voir JYD (c'est le garagiste, on va l'appeler comme ça maintenant), avec une brouette de pièces… (c'est pas loin et à la campagne on peut se promener avec une brouette, ça n'étonne personne     ).

1- différentiel du GR et un autre normal, sorti en début d'après-midi, pour voir et comparer.




(c'est celui d'origine du gris : comme la cloche d'embrayage avait été fêlée et ressoudée j'avais switché, et maintenant que c'est démonté, du coup, je peux la benner -la cloche- en ne gardant que le diff et la demi-coque de fermeture).

Il a mieux examiné les satellites du GR. Certes, il les trouve usés mais vu que l'on va avoir du mal à dénicher (euphémisme, car c'est sans doute introuvable) des satellites neufs, il estime que ça peut continuer comme ça et que en tout cas ce n'est pas la cause du bruit.
Il faut donc que je trouve les deux roulements (marqués LM501310-N et LL319310-1-N). Pour le grand, je retournerai le voir car il faut la presse. Le petit, lui, est sorti tout seul. Le grand, il faut aussi pouvoir ajuster les cales.

2- volant moteur : OK

3- couronne de démarreur bouffée. Première réaction : "ben faut la la tourner de 45°", mais une fois que j'ai dit que je n'avais rien repéré (je sais c'est idiot, mais bon), évidemment cette possibilité tombe à l'eau. J'ai peut-être trouvé une neuve, mais un problème se posait car le vendeur (un ancien spécialiste à la retraite), voit une remarque "gauche" dans son catalogue, et comme il y a les 1000 qui tournent dans l'autre sens, nous nous interrogions. Mais, comme moi, à regarder la couronne en question, dont les dents sont droites, sans épaulements etc, on ne voit pas ce qui serait gauche ou droite. Charles (SRT35) a examiné plusieurs couronnes aujourd'hui et il est du même avis. Merci à lui  

4- culasse : jeu correct pour des soupapes dans les guides, planéité correcte (vérifiée à la règle et à la cale de 0,05), pas de faiblesse dans les ponts entre sièges. Donc verdict : OK, bonne pour le service telle quelle, pas besoin d'aller chez le rectifieur.

Ensuite, j'ai ouvert la boîte puisque d'après lui, et après que je lui ai rapporté les divers constats fait précédemment avec le fameux bruit, il a conclu comme Mathieu : arbre secondaire de BV.
Mais voilà l'engin ouvert, et je ne vois rien d'apparent. Pas de dents cassées, tout semble engrener correctement. Je retournerai lui montrer, ce qui n'empêche pas que vous donniez tout avis si vous voyez quelque chose.

Fourchettes :






Machine à battre le beurre :

Hem

Je savais bien que les roulements, plus c'est grand et plus c'est complexe genre "roulements coniques", plus c'est cher mais 150 € pour le grand c'est raide et c'est ce que j'ai trouvé de moins cher.
http://www.123roulement.com/roulement-LL319349-LL319310-TIMKEN.html

Quand on sait que les derniers DGL vendus par HB étaient à 192 € !!!!

Si on ajoute 25 € pour le petit :
http://www.123roulement.com/roulement-LM501349-LM501310-SNR.html

et encore les frais de port, eh ben on est à peu près à 192 €.

Oui, mais non.

Le premier c'est seulement la cage (du grand), le second c'est le roulement (du grand). Il faut les deux.

Total 154 dollars soit environ 150 €. C'est pareil...

Dans mon message précédent je n'ai donné que les références des cages. Il faut à chaque fois ajouter les roulements.  

Pour le grand c'est donc LL319349 ET LL319310.

Pas grand chose aujourd'hui, quelques nettoyages dont la mise à nu du bloc que je vais ensuite montrer au rectifieur pour contrôle des futs et des paliers d'AAC.

L'AAC et les poussoirs sont partis hier vers l'Italie pour remise à neuf.

La question du jour : j'ai dit mercredi que le plus petit des deux roulements du différentiel était sorti tout seul simplement en faisant levier au tournevis. Le grand roulement est serré à mort, ça se met à la presse. Et l'interrogation est venue ensuite.

Sur l'autre différentiel sorti pour voir, j'ai vérifié si le petit roulement sortait de la même manière. Non, il est rentré à force sur le différentiel.

Alors : ce roulement côté droit qui est sorti tout seul ne pourrait-il pas être en cause dans le bruit.

Si ces roulements doivent être fixes et que celui-ci est sorti en tirant c'est qu'il ne remplissait pas sa fonction ???

Le bloc "prêt à peindre" (mais ça ne se fera qu'après un diagnostic chez le rectifieur).


Culasse finie de nettoyer. Les soupapes d'admission ont été décalaminées (trempage 2 h dans solution eau/acide chlorhydrique à 50% puis passage à la brosse).
Rodage des 8 soupapes fait.


Et j'ai ré-ouvert et re-dégraissé les arbres de transmission pour pouvoir les faire examiner. Voici quelques photos, si vous voyez quelque chose…

Le gauche :










Le droit :










Question : suspendu tête en bas, l'un reste coincé -le gauche-, l'autre est libre -le droit-  (c'est sans graisse). Lequel des deux a un comportement normal ? (à supposer que ça ait une importance).

C'est vrai que les dents semblent avoir un plomb dans l'aile. à voir s'il y a du jeu une fois monté. mais je ne pense toutefois pas que ça soit la cause du bruit qu'on entend.
le cardan qui reste coincé, est ce que c'est difficile de le décoincer à la main ou pas?

dans l'ensemble, les articulations ont elles du jeu?

j'avais bien compris, ne t'inquiète pas, c'était très clair . Ceci-dit je pense que la fréquence
du bruit qu'on entend sur la vidéo n'est pas assez élevée pour que ce soit un problème de crantage de cardan. et surtout avec ce type de problème, la traction serait bien compromise, quoique rattrapée par le DGL, mais ça entrainerait des à-coups dans la direction.

Oui, j'ai compris tout ce que vous dites.

Je suis presque certain, même si les dents sont usées, que le couplage est correct. Sur l'un des arbres il faut un extracteur pour sortir le machin "mobile à trois têtes en forme de vaisseau de la guerre des étoiles". Sur l'autre il vient à la main, et juste sur la fin il faut l'aider à sortir. Mais l'entrainement du croisillon par l'arbre me semble OK des deux côtés (je vais vérifier quand même s'il y a un jeu anormal car j'ai compris ce que vous pensez).

Le jeu général dans les articulations : je ne sais pas dire. J'irai les montrer à un pro.

Le cardan qui reste coincé : pour qu'il revienne dans l'axe, il faut tapoter un peu ferme quand même plutôt avec le plat du poing qu'avec un doigt.

Autre chose (mais c'est pas facile de décrire des phénomènes sans les noms de pièces).

La partie finale de l'arbre côté intérieur est différente entre l'arbre droit et le gauche. On le voit sur les photos. Celle de l'arbre gauche est "pleine" (dans la masse). Celle de l'arbre droit est en deux parties : une coque et dedans le machin qui reçoit le truc à trois têtes façon guerre des étoiles. Et alors du coup la partie interne tourne de 60 degrés (environ, j'ai calculé 380/3/2 ou 380/6 en fait car 3 espaces vides, 3 pleins) dans la coque (à la main).

Ca me parait étrange mais ça semble fait exprès car il y a des butées : quand le mouvement est transmis par le moteur au différentiel puis à l'arbre, il y a 30 ° de "calage" entre marche avant et marche arrière. Je pige pas l'utilité.

Pas facile à expliquer, désolé si ce n'est pas clair.

Le dernier message de Mathieu confirme ce que je pense avoir constaté : l'entrainement se fait correctement (mais un jeu anormal est possible).

Deuxième photos après la culasse, les dents sur la gauche la ou ça brille alors que le reste est noir, la noix bat dessus!!
tu ne le ressent pas à la main mais en traction sa doit faire un peux de bruit
je ne suis pas dessus, sur une photo c'est pas facile, mais quand même
Bon courage Argad
Rémy

je viens de penser à un truc tout con. ça ne serait pas le décalage angulaire du tripode intérieur par rapport au joint homocinétique extérieur qui n'est pas erroné? je suis déjà tombé sur des cardans échange standard dont le tripode n'était pas monté avec le bon décalage angulaire. il me semble qu'il faut y faire attention pour ne pas avoir des réactions bizarres dans les cardans. regarde dans la RTA, c'est indiqué.

Mathieu Viollet a écrit:

je viens de penser à un truc tout con. ça ne serait pas le décalage angulaire du tripode intérieur par rapport au joint homocinétique extérieur qui n'est pas erroné? je suis déjà tombé sur des cardans échange standard dont le tripode n'était pas monté avec le bon décalage angulaire. il me semble qu'il faut y faire attention pour ne pas avoir des réactions bizarres dans les cardans. regarde dans la RTA, c'est indiqué.

ouais pas bete .
lors de la recoupe des cardans pour la bv5 j'en ai tenu compte

Remy, Mathieu, Phil : il est trop tard pour que j'essaie de comprendre (Remy, ça va encore, le reste, c'est du pur chinois pour un non technicien comme moi).

Je relirai ça demain.

Notons juste que des arbres droit, j'en ai pour tenter de trouver quelque chose en meilleur état si besoin. A gauche, évidemment, c'est une autre paire de manches.

Mathieu Viollet a écrit:

je viens de penser à un truc tout con. ça ne serait pas le décalage angulaire du tripode intérieur par rapport au joint homocinétique extérieur qui n'est pas erroné? je suis déjà tombé sur des cardans échange standard dont le tripode n'était pas monté avec le bon décalage angulaire. il me semble qu'il faut y faire attention pour ne pas avoir des réactions bizarres dans les cardans. regarde dans la RTA, c'est indiqué.

Bonsoir.

Il y a de grandes chances que ce soit ça l'origine du problème, qui peut-être est amplifié par le fait que la pièce avec les trois galets ne soit pas sertie.
A voir également si les longueurs d'arbres sont bonnes.

Eric.

oui, tout à fait.

en ce qui concerne le "problème" de la longueur du cardan, ce n'en est pas un si tu as un minimum de matos. si jamais tu bloques la dessus, tu m'envoies un cardan en bon état avec la cote à laquelle il doit être mis, et je t'en fais un tout beau tout propre que je te renvoie ça ne sera ni le premier, ni le dernier que je fais

Debois Eric a écrit:

Mathieu Viollet a écrit:

je viens de penser à un truc tout con. ça ne serait pas le décalage angulaire du tripode intérieur par rapport au joint homocinétique extérieur qui n'est pas erroné? je suis déjà tombé sur des cardans échange standard dont le tripode n'était pas monté avec le bon décalage angulaire. il me semble qu'il faut y faire attention pour ne pas avoir des réactions bizarres dans les cardans. regarde dans la RTA, c'est indiqué.

Bonsoir.

Il y a de grandes chances que ce soit ça l'origine du problème, qui peut-être est amplifié par le fait que la pièce avec les trois galets ne soit pas sertie.
A voir également si les longueurs d'arbres sont bonnes.

Eric.

Le matin, c'est mieux pour comprendre.  
Donc, pour redire avec des mots plus simples, la partie côté pont (tripode) et la partie côté roue, (joint homocinétique) ne seraient pas en ligne comme il faut ?? C'est ça ?

J'en déduis qu'il y a donc une position à respecter pour la pièce 14 par rapport à la l'ensemble 1-2-3-5 :


Or ce défaut est très simple à "obtenir" : une fois la pièce 14 retirée, quand on ne sait pas qu'elle doit être remise exactement comme elle était, eh ben on la remet comme ça vient...

Et qui c'est qui ne savait pas ?? Hein !! (et alors tout s'explique de pourquoi comment que ça ne faisait pas ce bruit avant que j'ouvre les cardans la première fois).

Quant aux galets pas sertis dans le bol, ça ne serait donc pas normal non plus. Pour ça, jai du rechange et je dois pouvoir trouver la bonne pièce. D'ailleurs si cet arbre droit dans son entier doit être remplacé pour cause de multiples défauts, je peux sortir les réserves.

Il y'a en principe un détrompeur sur les cannelures de la pièce 14, elle n'a donc qu'une position...mais parfois pas! Donc il faut faire un repère au démontage. Ce que dit Mathieu au sujet du décalage angulaire c'est pour que le montage soit "homocinétique", il faut y faire gaffe quand on remonte un arbre de transmission de camion, ainsi que les cardans des premières 2CV, sinon le croisillon subit des accélérations et des freinages en cours de rotation et c’est source de bruits et vibrations.

xud11bte a écrit:

Il y'a en principe un détrompeur sur les cannelures de la pièce 14, elle n'a donc qu'une position...mais parfois pas! Donc il faut faire un repère au démontage. Ce que dit Mathieu au sujet du décalage angulaire c'est pour que le montage soit "homocinétique", il faut y faire gaffe quand on remonte un arbre de transmission de camion, ainsi que les cardans des premières 2CV, sinon le croisillon subit des accélérations et des freinages en cours de rotation et c’est source de bruits et vibrations.

Il n'y a pas de détrompeur et je n'ai pas fait de repères, puisque je ne connaissais pas cette contrainte. Donc j'ai remis les tripodes au petit bonheur la chance. Il y a donc une forte probabilité que la cause du bruit (qui venait bien de droite, mais pas de droite-droite, plutôt de droite-centre, ce qui correspond) soit ça.

Néanmoins, je réalise que j'ai fait pareil sur la Narval : voir au 20 septembre, le message de 19h32
https://simca1100.1fr1.net/t3424p900-talbot-1100-gls-1981-mon-chalutier-narval-a-la-milanaise-tome-1?highlight=narval

Et pourtant, pas de bruit, pas de vibrations. De deux choses l'une : soit les tripodes ont été remis dans la bonne position angulaire (avec un pot monstre totalement improbable, surtout pour deux), soit ce décalage angulaire n'est pas une explication suffisante (ou alors il y a une tolérance dans le décalage et au-delà c'est vraiment pas bon alors que ça ne crée rien avant *) et alors sur le GR, ceci s'ajoute à la pièce 18 qui n'est plus sertie dans la 13.
* je n'ai pas les RTA sous la main alors que j'écris.

Faudra que je vérifie aussi les arbres du gris. Mais je ne crois pas les avoir ouverts...

sur le mp on me l avait dit
il faut (de mémoire) les décaler de 60°

c'est ça, environ 60°. et pas de détrompeur.

Pas eu le temps de regarder la documentation hier soir, Broadchurch oblige...

nous c'est ce soir,mais saison 1 sur l'ordinateur 

argad16 a écrit:

Pas eu le temps de regarder la documentation hier soir, Broadchurch oblige...

plus ca avance moins je comprend

Frédéric : toi pas avoir au moins entendu parler de Broadchurch... ??

Deuxième saison en cours. Décalage total avec les séries habituelles, des gens normaux mais une atmosphère à tourner autour de la table du salon à cause du stress. C'est issu de la super bonne production anglaise actuelle...

Moi fan !!

Désolé d arriver à la bourre , mais la ou je suis actuellement même les corbeaux volent à l envers pour ne pas voir la misère , pas de tel ni connection internet , vous ne changez pas les pastilles de dėssablage sur le bloc ou sur la culasse , en vrai j attendais pour voir ou commander , car dans le passé (mauvais souvenir d un joint de culasse et qui s est avéré être une pastille )

L'éternel problème des pastilles... Souvent évoqué (ici et ailleurs, notamment dans le milieu des 404, en tout cas pour ce que je connais) et déjà quand j'ai refait le premier moteur.

Tu en parles à cause d'une mauvaise expérience antérieure. Je fais l'impasse faute de mauvaise expérience antérieure, jusqu'au jour où ça arrivera... Je touche du bois.

J avais démonté 2 fois la culasse pour rien et à chaud un petit jet de 4saisons émanant d une p....n de pastille à 2 bales , donc je ne connais pas les prix actuels ni la disponibilité , mais tant que c est démonté .".......

Si on lisait la doc° technique avant d'agir, évidemment, on n'aurait moins de surprises (je mets "on" pour noyer l'erreur individuelle...   ) :



Je n'ai plus qu'à me lancer dans de savantes mesures angulaires (je vais ouvrir de toute façon un autre arbre droit pour récupérer une tulipe sertie, donc j'aurai un modèle).

Sinon, j'ai lu le chapitre "transmissions" entier du coup, et je suis très épaté par le fait que pour changer les soufflets, ils ne sortent pas le tripode mais font passer les soufflets par-dessus les branches en trois fois. Je ne vois pas comment c'est possible.

Pfff...
J'ai le dos en vrac et donc déjà je me traîne et ce n'est pas la grande forme donc "petite journée" et en plus journée de me..e pour quasiment rien.

J'ai démonté un arbre de transmission droit de réserve pour voir la position angulaire du tripode et récupérer une tulipe. Enlever la graisse, dégraisser... déjà c'est la chienlie.

Sur ce, je vais voir le mécano avec la BV et les arbres.

Il dit qu'il n'a jamais entendu parler de cette histoire de position angulaire du tripode (certes c'est dans la RTA, mais bon) : il a toujours remonté les arbres sans en tenir compte car il est manifestement passé à côté de cette donnée (ya pas que moi donc), et ça n'a jamais engendré de problèmes. Je rappelle que j'ai fait de même sur la Narval : je ne sais pas dans quelle position angulaire sont les tripodes après remontage suite au changement des soufflets : et il n'y a rien à signaler.
Pour lui, de toute façon, ce n'est pas la cause du bruit. La tulipe dé-sertie non plus (même si bien sûr c'est anormal). Il peut y avoir un klong au démarrage à chaque fois que ça repart en sens inverse (marche avant / arrière) mais c'est tout.

La BV : il confirme qu'il n'y a rien de visible à ce stade et conseille d'ouvrir pour voir les roulements, à changer de toute façon tant que c'est ouvert.

Du coup, je rentre et je m'en vais remonter l'arbre droit.
Je parviens sans trop de mal, avec le modèle et avec un grand rapporteur d'école (jaune en bois), une équerre et une règle, à trouver la position à 57° +/- 3 (de toute façon, faut que ça tombe dans les stries de bout d'arbre). Je remonte les soufflets et je garni avec les 130 grammes de graisse (que je pèse une fois pour voir ce que ça donne et en constatant que ça équivaut au volume du soufflet, soit 3 à 4 spatules à répartir dans le soufflet et le bol) comme indiqué dans la RTA (précédemment, je pense que j'en avais mis bien moins, car le berlingot fourni avec les soufflets neufs est trompeur : il doit être seulement conçu comme "complément" lors du changement).

Je rame à remettre le soufflet sur la tulipe. Bref, je finis, et là qu'est ce que c'est, que je vois pas    : la tulipe de secours fuit.. (percée).

Retour au stock pour trouver un autre arbre droit (le dernier démonté pour l'instant), mais... scheisse, la tulipe n'est pas avec   . Fouille dans les cartons et les boites (et le dos qui trinque) : pas de tulipe (pourtant je l'ai vue un jour).  

Avant de trancher en optant pour l'arbre entier du gris (qu'il faudra défaire du bras/plateau), je me dis que je vais re-sertir les galets de la tulipe initiale en faisant d'autres points dans la coque (le sertissage d'origine est fait par deux points seulement dans un des trois intervalles de galets). Il y a moyen d'en faire 6 au lieu de 2. Eh bien au dernier coup de poinçon, je perce la coque...    
Ras-le-bol des Rancho...
J'ai tout laissé...

Cool mec 
Concentre toi que sur un seul problème a la fois, car plusieurs problèmes affrontés non résolus conduit a la déprime ....