[prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932

Salut
ce matin j'ai tenté la magnétisation de l'aimant en suivant les conseils de ce site : 
https://henri.nitnoc.me/sciences/remagnetisation

j'ai trouvé une appli téléphone qui permet de détecter automatiquement les bons pôle de l'aimant puis j'ai suivi à la lettre les indications de ce site, au demeurant très bien expliqué. 
j'ai fait une trentaine d'enroulements autour de l'aimant avec du fil en 1.5mm rigide, je n'ai pas de multibrins. Du coup l'aimant a récupéré un peu de magnétisme, mais ça n'est pas non plus super impressionnant, je me demande si le choix du fil n'est pas un peu en cause dans le résultat. il faut que j'arrive à trouver du fil multibrins en 2.5mm² , ça sera plus adapté à la chauffe du fil mis en court circuit, et plus facile à bien coller à l'aimant. 

A suivre

Cette magneto va me rendre chèvre  sitôt reçus sitôt montés , mais les charbons n’ont pas résolu le problème , il n’y a toujours pas d’étincelle. Il fait que je checke complètement la partie de rupteurs, mais même s’ils étaient pourris il devrait y avoir une étincelle , et ce n’est pas le cas… ça me saoule  je ne comprend pas ce qui s’est passé entre le moment où je l’ai mise sur le moteur et que je l’ai calée et le moment où j’ai fait les essais de démarrage

Elle me résiste toujours la vieille  j’ai commandé des aimants pour la magneto et de quoi faire un allumage électronique sur batterie, qui s’il ne sert pas sur cette machine sera utile ultérieurement pour une des miennes  
Pour le fun j’ai aussi désossé une vieille tronçonneuse à qui j’ai piqué l’allumage , qui pour un peu s’adapte plutôt facilement. Par contre fait kick et vite et fort pour avoir de l’étincelle, et le calage risque d’être très drôle  

Cote magneto elle est ok pour tout, sauf les aimants. Il me fait juste trouver de l’acier doux pour faire le U fermant le champ magnétique pour que le montage avec les neodyles soit efficient

reste à remplacer le feuillard par un plat d’acier doux ! Deux aimants neodyme de 35x10x3 puissance 5kg lui ont redonné vie ! Gros travail à prévoir sur les rupteurs qui sont en fin de vie, et introuvables..




Désolé pour la rotation des photos…
J’ai testé plusieurs manière de mettre les aimants : un de chaque côté , deux côte à côte, deux l’un sur l’autre, mais le mieux c’est un de chaque côté

chasse, tu as trouvé des aimants pile de la bonne dimension, ou il a fallu modifier?

il y a un choix assez pléthorique sur "supermagnete" , pour aller plus vite je suis passez via amazon  

les aimants néodymes ne sont pas faciles à usiner, donc j'ai filtré les dimensions, là c'est du 35x10x3mm. le top ça aurait été un 35x25x4 ou 5mm d'épais, mais à avoir des aimants trop puissants, le condensateur finit par ne pas aimer et il claque. 

ma méthode de calcul de la puissance a été assez scientifico-empirique  : j'ai lu sur beaucoup de forum qu'une fois remagnétisés les aimants d'origine savaient soulever une dizaine de kilos, j'ai divisé cette base de référence par deux  la puissance de l'étincelle me fait dire que je ne dois pas être trop loin de la vérité. 

il me reste à faire un vrai éclateur avec deux clous, afin de vérifier que la polarité de l'étincelle est bien dans le bon sens. il suffit d'insérer un crayon à mine graphite dans l'étincelle et de voir ou les "éclats" d'étincelle se forment

rigolo en tous cas comme expérience. Tu as vraiment besoin d'un éclator sur ce type de bécane? C'est d'origine?

Non l’éclateur c’est juste un dispositif statique qui permet de visualiser la longueur de l’étincelle sur l’établi et de vérifier sa bonne polarité

J’ai bricolé un éclateur en vitesse ce matin, en phagocytant une vieille planche à découper en plastique et en la taillant en forme de U à la scie à métaux. Une fois fait ça , deux coups de perceuse avec un Foret de 2mm pour insérer deux clous dont les pointes se font face à 8mm de distance environ. La suite est simple , un câble entre un clou et la masse de la magneto, l’autre clou relier au câble HT , reste à faire doucement tourner la magneto avec la visseuse , et insérer une mine de crayon à papier entre les deux clous. Quand on fait ça de petites étincelles jaunes se forment sur le bord de la mine de graphite , elles doivent se trouve côté masse , signe de la bonne polarité des aimants , donc l’inverse du schéma ci dessous issu d’un document de la firme Champion .



Petites photos demain si j’ai le temps

Ben ben le temps a manqué pour les photos , mais j’ai essaye de démarrer la bestiole ce midi.
Y’a une belle étincelle. Y’a de l’essence 
A 3mm d’avance quelle que soit la position des leviers, pas grand chose à raconter si ce ne sont des explosions dans le pot. Après un peu de lecture sur les forums certains conseillent de monter à 5mm d’avance
Et alors là le festival du retour de kick  au mieux 2s de moteur qui tourne mais ça cale et ça ne repart pas. Je reste convaincu que les 5mm d’avance c’est trop, voici mon raisonnement
A l’époque de l’essence ordinaire dont l’indice d’octane devait être de 65 ou 70, associé à 10% d’huile minérale. Un front de flamme d’une fainéantise qui doit frôler la vitesse d’un escargot sous lexomil, du coup une avance de 2 à 3mm le temps que ça explose dans le bon sens. 

Aujourd’hui : sans plomb 98, additionné à 4% d’huile de synthèse . L’indice d’octane a largement monté et on récupère du carburant en plus. Du coup ça pete bien et le front de flamme est plus vif. En plus j’ai rendu plus étanche le bas moteur, donc tout va dans le sens d’un moteur plus vif. Je vais donc essayer de réduire l’avance à l’allumage à 1mm pour voir si ça améliore les choses. Quelque chose me dit aussi que ça devrait tourner un peu riche plutôt que pauvre si je remonte le carbu d’origine !

ça progresse 

Les épisodes de cette série sont cool , mais elle va arriver vers la fin 

bon boulot 

Merci. Mais on n’y est pas encore ! Quand je vois comment je transpire de kick et dix fois de suite avec mes 85kg , alors que le pote en fait 20 de moins mais à 20 piges de plus , je sens que ça va être compliqué !
Encore 20mn d’essai ce midi, avec moins d’avance . Ça tourne une demie seconde si on chope la bonne compression et ça cale. Beaucoup moins de retour de kick, mais pas de velleité à montrer que ça démarre pour de vrai, même de façon boiteuse ! J’ai le sentiment qu’il faut vraiment que ça tourne très riche au démarrage car le combo le plus efficace se fait en noyant le carbu avec insistance. Il me reste donc la valeur du niveau de cuve à toucher pour voir si j’arrive à améliorer ca.

Mais je peux vous dire que je suis en nage et j’ai mal aux cuisses, qu’est ce que ça comprime !

ca fait faire du sport!!! tu as fait avec les deux jambes?

en fait soit tu kickes à une jambe et ça peut bien se passer, soit ça reste bloqué à la compression et le levier ne bouge absolument pas, ou alors c'est l'embrayage qui patine  et soit ça descend mais ça se passe mal et le retour de kick veut t'envoyer en l'air

Après conseils glanés sur différents forums , qui reviennent assez régulièrement sur le problème que peut poser la marque gurtner, j’ai monté un dellorto ua18b3 , initialement monté sur des lambretta des années 50, entre autres . C’est sérieux, de bonne facture , pas usé , on verra ce que ça donne. Le gicleur de 70 a été réalésé a 85 , ce qui correspond au diamètre du gicleur monté sur le gurtner type A. Le diamètre inférieur de 1mm ne devrait pas affecter le redémarrage , si un jour ça démarre !

Hello
Reprise des hostilités. 
Je vais mener de front deux combats: démarrer Mémé avec un allumage fait maison sur batterie, ainsi je ne saurai pas douter de la fiabilité de l'allumage et de la puissance de l'étincelle 
En parallèle réfection de la magnéto, j'ai commandé des condensateurs, je suis quasiment sûr que l'entreprise qui avait  "refait" celle-ci a mis un condensateur peu adapté à travailler dans une magnéto.  Donc achat de condensateurs 0.22uf 630v ça devrait le faire.  Le montage de la magnéto en statique me confirme la présence de belles étincelles,  mais ça n'est pas régulier,  donc je vais aussi vérifier le rupteur. Et j'ai surtout l’impression que pour avoir une étincelles il fait déjà une vitesse de rotation assez élevée,  l'atteint t'on au kick?
Bref l'allumage batterie bobine lèvera le doute ( velleman + capteur a effet hall) et si ça se trouve il sera définitif

a h bien ,je suis pas bécane ,mais j'attendais la suite 

Chantier au long cours que cette bécane ! Mais j'espère bien qu'elle retrouvera son propriétaire en 2024
J'ai réfléchi a la manière dintegrer au mieux l'allumage électronique et la batterie.
Pour le premier c'est relativement simple: on vire tout ce qui a trait a la magnéto ( magneto, chaine d'entraînement et pignon de vilo) sur le vilebrequin sera monté une rondelle plate acier avec un gros cran, qui servira de declencheur du capteur a effet hall
Le modulle velleman sera monté dans le cache de chaine, il sera ainsi a l'abri mais bien refroidi
La bobine prendra la place dans un capotage fixé a la place de la magnéto,  afin de remplir le vide créé par l'absence de celle ci.
Pour la batterie, le plus simple reste une sacoche en cuir suspendue au porte bagage, reliée au module d'allumage par des cables avec une fiche de raccordement rapide. L'idée est de pouvoir sortir rapidement la batterie pour la raccorder au secteur sans faire 50 manipulations

Bien sûr tout sera reversible, afin de préserver l'origine

Le plus dur va etre de quantifier la consommation électrique de manière

chasse! tu veux dire quoi dans ta dernière phrase? Manque un bout non?

Tu as raison la fin a sauté
Je reprends, de maniere a bien dimensionner la batterie pour se permettre 20 a 30 km de promenades

Ah

 
Pour quantifier ca, je vais travailler en statique, a savoir un montagevsur la fraiseuse, calé au regime maxi de la moto qui ne doit guere depasser les 3000 tours!mn, et lamperemetre monté en serie entre batterie et allumage.  L'eclateur deja réalisé pour les tests de la magnéto me permettront de ne pas griller la bobine prématurément
Un fois le courant moyen consommé mesuré, je serai a même de voir quelle batterie sera la mieux adaptée,  en sahant que lallumage fonctionne jusqu'à 8v minimum

Purée j'ai bien compris qu'a un moment il y avait une sacoche en cuir sur le porte bagage mais pour le reste j'ai l'impression de lire les notes d'un physicien du nucléaire

je vais illustrer bientot les pérégrinations de mon cerveau torturé

salut la meute 
ça fait un moment que je n'ai pas donné de nouvelles de mémé, mais je ne l'ai pas oubliée pour autant. 
j'ai donc pris de parti de laisser la magnéto de côté, il y a trop de jeu de partout, pour arriver à fiabiliser un démarrage, et les étincelles n'ont pas de régularité cyclique. 
pour le geste sportif j'y remettrai mon nez, mais plus tard. 
j'ai donc porté mon attention sur la création d'un allumage batterie bobine, mais avec un capteur à la place des rupteurs. comme ça pas de réglage, et ça résiste à 150°C côté température, il y a le temps de voir venir. 

les premiers essais en statique sont pour cette semaine, je vais bloquer mon montage sur le banc de la fraiseuse, et voir si tout fonctionne comme je le souhaite. j'ai encore une hésitation sur le type de bobine choisie, j'ai pris une petite bobine de pit bike, mais je ne sais pas si elle va apprécier le traitement  si ça ne va pas je reviendrai sur un modèle de bobine plus classique des années 70 ou 80. 

je vais aussi revenir sur le fonctionnement du lanceur, la bague que j'avais faite en bronze n'a pas résisté aux tentatives de démarrage de 2022, il y a déjà un jeu latéral   du coup ça force pas mal en biais, et déjà qu'il faut vaincre la compression, si en plus ça travaille de biais, savapalfer... 

@+

Hello
On continue
Le kit velleman ca marche. Mais pour une becane c'est pas le top: c'est encombrant, le radiateur et le transistor principal doivent etre isolés de la masse ( pratique sur une becane où l'acier représente 95%, l'aluminium 2% et le laiton 1%
Sans compter  le capteur a effet hall saturé qui necessite un aimant fixe en face de lui et un disque métallique qui coupe le faisceau pour provoquer l'étincelle. 

Je suis donc retourné sur le super site de Philippe Loutrel , grand spécialiste des allumages électroniques, du plus simple au plus complexe, et j'y ai deniché un modèle d'allumage qui ne nécessite que 4 composants ( un transistor, une résistance et deux diodes) , et un capteur a effet hall non saturé. Ce dernier provoque le déclenchement de l'étincelle quand un aimant passe devant lui. 
Et là ca devient beaucoup plus simple  le capteur provient d'un vélo à assistance électrique, il sert à reperer si le cycliste pédale pour declencher le moteur.
Bref une pièce à pas cher et facilement disponible.
A suivre 

Je faos encore des tests pour verifier la resistance du montage,

Eh bé ! Toute une aventure, mais c'est très intéressant... Et il y'a du suspens

Salut Doc, as tu des nouvelles de Marty? En te lisant on sent toute ta passion et même si pour moi c'est pas évident à suivre

nom de d'zeus! 
C'est vrai qu'en plus je ne mets pas beaucoup de photos' donc en voici pour illustrer 
En fond la platine alu qui remplace celle en metal d'origine ' histoire de ne pas dénaturer une pièce qui pourrait resservir si un jour la magneto reprend du service
En bas le trou pour le passage de la queue de vilebrequin
en rouge sur rouge le capteur hall non saturé. La queue de vilo supportera un disque en plastique sur lequel je fixerai un aimant.

En haut, la bobine fixee sur un support isolant ( trespa) equivalent a de la bakelite.

Le fil noir de la bobine va au plus batterie apres contact.
sur l'autre borne on fixe directement le transistor igbt (14c40L). en realité on met un radiateur entre les deux,  en cours de fabrication.
Enfin au transistor , on relie l'énorme (!) circuit, qui se résume a une diode , une diode zener et une résistance de 1kohm.

Comme l'explique très bien Philippe Loutrel sur son blog, le corcuit se comporte exactement comme un relais, déclenché par l'impulsion envoyée par le capteur hall.

Le système est rudimentaire, il l'a conçu à la base pour depanner une tondeuse autoportée dont le capteur était mort.
le reglage se fera via la position du disque sur la queue de vilebrequin pour faire une premiere approche, puis via la platine support du capteur pour affiner avec une lampe strobo.

maintenant le but est de fixer tout ca sur le support de dynamo, pour le rendre le plus discret possible
Le circuit sera je pense noyé dans la résine, et j'en fabriquerai un ou deux supplémentaires en rechange

déjà si electroniquement c'est simple, c'est un bon début!

Je ne crois pas qu'on puisse faire plus simple! 
En sachant que la diode est là seulement pour les etourdis qui brancheraient la batterie dans le mauvais sens !