[prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932

Du coup, j'ai tout relu. J'avais oublié que tu bosses pour un autre, même pas pour toi.

j'ai eu deux mobs en échange de ce travail, la Scoutex Bettina  et une Paloma P500. je referai la mécanique de cette dernière (embrayage) mais ne la garderai pas. la scoutex par contre, très rare, elle reste à la maison  

la moto a entièrement été repeinte par mon pote, dont c'est le boulot. Un travail de dingue, c'est nickel. en revanche il avait laissé le remontage à une connaissance à lui, qui avait la mission de démarrer et fiabiliser le moulin et la partie cycle. Un gros boulot pour lequel la personne n'a pas assuré pour un sou... le plus gros ayant été fait (nettoyage et peinture des pièces) il me reste la partie mécanique. 

Une chose est sure, ça ne risquait pas de démarrer comme ça

je ne commente pas beaucoup, mais je suis avec intérêt ton post 

merci  

les niouzes du jour. j'ai commandé hier un joint de culasse neuf. en discutant avec le vendeur, j'ai questionné innocemment pour savoir s'il n'avait pas des pièces. il vient de me faire savoir qu'il avait un vilebrequin sans jeu, ce qui n'est pas sans m'intéresser ! j'attends les photos et le prix, mais ça me permettrait de faire une intervention a minima, en changeant seulement les rouleaux. j'espère avoir une bonne nouvelle !

Pareil, je commente pas parce que je m'instruis

Et moi aussi! Le catalogue de pièces de 1929 (on ne disait pas part list) présente un seul vilebrequin :

http://tobeconline.fr/assets/pieces_detachees_1928.pdf
Page 22, planche 6.
Équipement mobile plutôt complet formé de 8 pièces plus les rouleaux, ça fait plutôt sérieux.


Le gars avec qui je suis en contact m’envoie une photo d’un vilo complètement différent :


On peut pas dire que ce soit pareil  gros maneton emmanché à la presse , masses rondes et percées pour l’équilibrage et en tête de bielle un serrage du maneton alors que c’est glissant dans mon cas  

Et ce monsieur m’assure qu’il a sur sa propre type E un troisième modèle de vilebrequin  

Je vais donc lui envoyer un schéma du mien avec les cotes pour comparer sur des valeurs réelles

Après côté mauvais points ce second vilo semble bien attaqué sur les masses et ça me gêne un peu. Alors qu’il semble avoir un embiellage en parfait état sans aucun jeu  

On va voir demain ce que donne la comparaison des cotes.

Hello
joint de culasse commandé, deux pistons neufs complets en cote réparation aussi, et je vais continuer dans les dépenses avec un adaptateur de bougie 14mm et quelques broutilles pour l'allumage. 
je vais essayer d'amener le cylindre au rectifieur vendredi prochain  c'est pas grand chose mais ça donne l'impression d'avancer  

côté carburateur, pas de nouvelle des spécialistes

les deux pistons sont arrivés  ça donne envie de déposer le cylindre à rectifier

Dépêche toi

Salut Vendredi prochain si je peux 
Quelques illustrations :

Les fameux pistons. Ici celui d’origine en cote 66 et son frère d’un demi millimètre supplémentaire.
Dans la boîte le piston pour refaire le moteur dans cinquante ans.


Ces pistons sont des refabrications de marque Altra. Très certainement d’avant guerre ou de l’immédiat après guerre pour remettre en route un maximum de véhicules dans une période compliquée.
Fait étonnant ils font 45 grammes de moins que le piston Motobécane. Ça pourrait poser problème , car un piston plus léger peut provoquer plus de vibrations , et même si ça peut plaire à certains le bas moteur peut ne pas apprécier le traitement. Mais mal pour un bien, je vais devoir baguer la tête de bielle mais aussi le maneton, ce qui va augmenter le poids côté piston, ça ne sera donc pas un mal!


Autre action du jour, refaire le filetage de la soie de vilo côté entraînement de la magneto, qui était très fatigué 
J’ai pris le parti de passer du diamètre 10 d’origine à du M8, Plus petit mais peu problématique car il n’y a pas d’efforts sur ce pignon. 
Évidemment le mandrin du tour est trop petit pour prendre la masse du vilebrequin, c’est donc la fraiseuse qui s’y est collée. Vilo a plat sur la table, et « flying cutter » avec l’outil coupant vers le centre. Un peu de travail de centrage , assez simple, puis on blanchit à 8mm la soie. 
Ensuite filetage, en utilisant la partie plane du flying cutter comme « presse » et guide pour bien attaquer le filetage.




Restera à réduire la longueur de la soie et refaire un percage de centrage, nécessaire pour bien centrer  le vilebrequin refait entre deux pointes afin de vérifier les centrages et rectitude des deux soies.

Beau travail 

là ,c'est en dehors de mes compétences 

Chapeau bas 

En plus, pas de droit à l'erreur 

 j admire ...... 

Merci 
Pour le droit à l’erreur, rien ne m’empêchera si je me gaufre d’en refabriquer un, vue que c’est de l’acier à  ferrer les ânes  et quand on voit de quoi étaient capables les charrons à l’époque en termes d’adaptation ça serait finalement dans l’esprit de l’époque  


En faisant un peu de fouilles sur le net je me suis rendu compte qu’une moto de cross Maico des années 80 de 250cc elle aussi a exactement les mêmes cotes alésage et de course , et une longueur de bielle identique , ça donne des pistes s’il faut adapter

bien joué

des nouvelles de ce monstre de puissance

le cylindre est revenu de chez le rectifieur, je suis tombé sur un vieux de la vieille, en retraite depuis 15 ans mais toujours à mi temps dans la boite de réalésage, qui m'a dit que la marque Altra du piston était une excellente nouvelle, il est de très bonne facture. le réalésage a été fait promptement, déposé vendredi, c'était prêt lundi à 11h  la bague de pied de bielle a nécessité un coup d'alésoir à 15mm pour reprendre tranquillement du service pour les années à venir, c'est toujours ça d'économisé. ils ont fait du bon boulot pour un tarif correct (72€ TTC)

là où ça se corse c'est côté vilebrequin : la piste intérieure des rouleaux, en tournant a provoqué une usure de près de deux dixièmes du maneton. ce dernier n'est ni démontable (il fait partie du volant gauche du vilo) ni rectifiable (sinon il ne bloquera plus bien dans la partie droite avec l'écrou conique)
et côté bielle , l'ovalisation de 4/10° est chiante car il faut rectifier l'intérieur de celle-ci, qui est traité, et il faut du matériel spécifique.  

c'est donc un peu la merde. l'entreprise de réalésage ne peut rien faire car n'a pas l'outillage nécessaire. il m'a conseillé deux adresses à qui je vais envoyer des photos et un descriptif du problème. 

il y a en gros deux solutions possibles : 
- rectifier a minima le maneton pour qu'il soit concentrique, et monter une nouvelle piste un peu plus grosse. donc avec encore une machine spécifique qui permet un montage de vilo et une meule tournante. 
- soit faire une modification beaucoup plus profonde, à savoir virer entièrement le maneton, percer à 20mm comme le trou de l'autre masse de vilo (bien dans l'axe et bien concentrique) et monter à la presse un maneton complètement neuf, qui pourra en partie centrale être plus épais afin d'accueillir des rouleaux du diamètre le plus approprié. une fois le vilo redressé, le maneton pourra être assuré sur les masses par trois points de soudure. 

la bielle réalésée devra certainement être baguée afin d'avoir une surface adaptée au passage des rouleaux (cémentation ou chrome dur) 

à suivre !

Ah oui! encore un défit de haut niveau à relever!

 bon là, il faut du savoir et ne pas avoir deux mains gauches.

C’est pour ça que j’ai contacté des gens qui savent bien faire, pour l’instant Aprotec qui m’a été conseillé par le rectifieur, et rectif2000 qui est pas mal non plus. J’ai pour l’instant envoyé des mails à ces deux entreprises avant d’envisager de leur envoyer les pièces. 

Après je suis du genre à tenter de réparer tout seul et pour moi je l’aurais fait. Mais là c’est pas pour moi donc je me dois d’assurer le coup.
Et puis les informations sur la rectification et la mécanique générale moteur sont plutôt bien gardées. Et je serais bien incapable de savoir quel est le diamètre auquel percer pour assurer un serrage à la presse correct du maneton... 

Enfin ça me démange quand même de tenter

J’hallucine...
Toujours en recherche d’un embiellage pour la type E , en attendant une réponse d’aprotec , qui a reçu le vilo il y a un mois, je vois une annonce sur leboncoin pour un embiellage bien fatigué pour cette bécane. L’annonce est claire sur l’état, pas de souci. Dans le descriptif l’état du piston est clair , mais pas grand chose sur la bielle et le vilo. Je me permet donc de poser des questions au vendeur sur ces points. Poli et tout, rien de méchant. Le gars me répond « à ce prix là comme la pièce est rare je préfère la retirer de la vente que de recevoir ce type de question » et il supprime l’annonce  

Mon retour a été aussi cordial que sa réponse : si c’est pour récupérer la même daube que j’ai, je ne vois pas l’intérêt de claquer 60 balles sur un coup de poker faute de renseignements, si vous le pouvez , tant mieux...

Le monde de la bécane de collection devient vraiment pourri

Putain, y'a des crétins quand-même

Hello
Des nouvelles de Mamie
Finalement le vilebrequin sera refait chez Aprotec , j’espère le recevoir dans un mois. La facture est salée aussi c’est le prix de l’expérience et d’éviter de casser encore plus le moteur.
Pour la selle je viens de trouver une pièce de cuir pour l’habiller, ça me démangeait trop de ne pas le faire  
J’ai aussi trouvé un carbu gurtner 20, qui sera anachronique car de 20 ans plus récent mais l’esthétique est identique au modèle d’origine en bronze , a la commande du starter près. Ça sera du zamac à la place du bronze , mais au moins ça permettra de faire rouler mémère et surtout obtenir des réglages que j’espère stables et pérennes. 

To be continued

Cool tu as repris le taf sur la mamie    , refaire le cuir pour la selle , je vais suivre avec assiduité 
j essaye de faire pareil sur mon ténéré , mais je change mon fusil d' épaule car je n ai pas réussi a trouver un réservoir essence en état et donc elle va finir en scrambler , mais avec aucune action irréversible 

Les tenere n’ont pas une selle en plastic moulé ? C’est vrai que c’est plus compliqué à gérer mais ça peut se remplacer par du Skaï en deux pièces , une pour l’assise et une autre ( ou deux) pour les flancs , en mettant un passepoil entre assise et flanc

non Mathieu ,  la refection de la selle c est juste par curiosité   car sur ma meule c est la seule chose qui soit présentable   et en plus pas trop difficile a refaire 

Ah ok  
Là je pense que ça ne sera pas trop compliqué : une pièce de cuir de 3mm rivetee sur la nappe de ressorts. Ça nécessite une découpe soignée des bords avec une couture décorative. Je pousserai peut être le vice à faire un parement du bord du cuir : on affine en biseau et on replie sur 1cm le bord affiné puis on le colle pour avoir une tranche arrondie, mais j’aviserai le moment venu. Pour le confort je vais certainement doubler le cuir d’une mousse dense collée pour éviter les hémorroïdes  j’en ai un grand morceau spécial selle de café racer, autant que ça serve

Salut
Retour aux affaires avec mémère. 
le cuir est au point relais, yapuka aller le chercher. 
j'ai trouvé un carbu gurtner M20D en état proche du neuf sur leboncoin pendant les vacances, je l'ai récupéré hier. ce carbu est plus récent (années 50) mais ses réglages seront plus faciles à faire que sur le type A d'origine, usé jusqu'à la corde et introuvable. 
le M20D est à l'origine monté sur les peugeot 176TC4, monocylindre deux temps des années 50, la cuve est différente du M20 car inclinée de 10 degrés pour compenser l'inclinaison des cylindres. 
l'avantage de gurtner c'est que ça n'évoluait pas des masses, je peux donc me permettre de ne garder que le corps du M20D, monter le "filtre" à air d'origine (bronze nickelé) et la cuve droite du type A, qui est fonctionnelle. restera à adapter la commande du starter et ça devrait le faire  l'emmanchement du carbu étant en 25.4mm dans les deux cas, pas de modif de la pipe d'admission à faire  

@+ !

C'est bon tout ça ! Et pour le reste du moulin tu en est où?