Projet Vintage Racing

Je suis plutot d'accord avec vous, mais ce n'est pas l'aspect visuel qui nous gêne...

Mais le numéro de bloc...

C'est une voiture qui va rester iummatriculée et avec un CT, mais aussi une assurance pour rouler sur route.

Peut-être qu'il faut qu'on y re-réfléchisse ?

J'ai un moteur d'Horizon en 1118 avec une boite 4.Peut être possible de monter une boite 5?

C'est un peu loin pour nous !

On va se prendre le weekend pour réfléchir à ce que l'on va faire.

>>> Qu'est-ce qu'on peut faire d'efficace et qui marche plutôt bien à partir du bloc 1100 en fait ???   C'est la question

Il y a toujours un risque certes. Mais si tu réalèses ça ne change rien à l’histoire par rapport aux assurances

En théorie oui, mais en pratique un expert ne va pas ouvrir un moteur pour identifier les pièces...  il se base juste sur le numéro du bloc.

Si ça matche... il ne va pas plus loin, par contre si ça ne matche pas, il va chercher !

j ai eu du mal a trouver , mais j en avais parlé d une prépa là 

https://simca1100.1fr1.net/t4842p960-rancho-en-catalogne-nord-partie1

Merci pascal66 

Pour l'instant... on réfléchit à la même chose en fait.

On garde le vilo et le bloc 1100, réalésage en 80,80, les bons pistons, la culasse du 1442 avec ses accessoires, VM allégé et équilibré avec l'ensemble pistons, bielles et 2 bons doubles corps.  On devrait être pas loin de 1400 en cylindrée, mais avec un bloc numéroté 1100 

Il n'y a plus qu'à faire passer une boite 5. 

Je ne sais pas si on prendra les 10 000 tours lol, mais si déjà ça marche bien (vous y croyez ?) on sera content !  

Voilà où en est l'étude de "prépa" avec nos contraintes de "bloc légal".

Salut, c'est vrai que ça peut poser problème les assurances. Moi j'ai un 1442 dans la 1100. Le numéro moteur différent de l'origine c'est pas vraiment le souci: combien de voitures de cet âge ont eu le moteur changé ? Pour un conforme s'entend.... Et là le numéro n'est plus le même alors... Que l'auto est conforme.

Si ça peut te rassurer tu mets plaque du moteur d'origine sur le remplaçant. Reste le numéro dans la fonderie...

Pour arriver à faire augmenter le régime moteur il te faudra un sérieux travail d’équilibrage de l’équipage mobile et allègement du vilebrequin, associé à un allumage qui suit le mouvement (effet hall) avec réglage des courbes d’avance , et travail sur l’échappement. Mais tout ça se fera au détriment du couple à bas régime, pas sûr que ça soit le plus adapté pour du rallye routier . 

Comme fabrice je changerais la plaque numéro, quitte à bidouiller le numéro de fonderie 

Oui on continue à réfléchir...

Mais je dois dire aussi que l'un d'entre nous connait bien l'expertise automobile pour les assurances.

Mathieu... le N° de fonderie, tu m'en dis un peu plus en MP ?  Parce que je connais quelqu'un qui a le matos, je crois ! 

J'ai à peu près le même projet que toi depuis pas mal de temps.
J'ai fais des calculs savants (de marseille ) à partir d'abaques glanées ici et là, et je suis arrivé à environ 80/90 ch (calculé, le moteur n'existe pas encore) pour le moteur 350S (le moteur 1118 "normal" de la SIMCA 1100) avec la configuration suivante :
- réalésage en cote réparation à 75 (mais pistons difficile à trouver) 
- rectification excentrée des tourillons (pas trop quand même, il faut rester dans le nitruré) pour que le sommet des pistons affleure le coté culasse du joint et non le coté bloc (là c'est le rectifieur qui est difficile à trouver ) ça c'est la solution hyper efficace si on ne trouve que des pistons BTC 
- rectification de l'AAC d'origine (138904) avec +4° sur toutes les avances (donc augmentation du croisement de 8°, ce qui le porte à 40° au lieu de 32°, et là on commence à pouvoir jouer un peu) ... là j'ai trouvé le rectifieur, quelque part dans les bouches du Rhône (adresse possible si besoin, testé, discuté, approuvé) 
- la rectif des sièges de soupapes +0,5, ça permet de monter des soupapes cote origine 
- changement de la pipe l'alim pour une 2x2DC type spécial 1972 (y a du boulot coté changement des durites là aussi) et changement du collecteur d’échappement pour un 4 en 2 en 1 (gaffe à l'orientation de la chape d'accouplement avec le tube primaire d'échappement ... qu'il faut changer aussi d'ailleurs) 
- les carbus Weber de la Spécial 72 vont pas mal avec cette configuration. Pour la "brider" à 60ch (conformité carte grise) on peut changer les venturis et les gicleurs principaux (j'avais fait les calculs aussi en fonction des abaques weber d'époque, mais je les ai pas sous la main ... mais dispo si besoin)
- allumage revu est corrigé (pour la fiabilité, j'ai un allumeur à effet hall provenant d'un Y2 de Rancho, avec le module amplificateur) et cohérent avec le nouveau schéma de distribution
- pour allonger un peu la démultiplication (j'ai prévu de garder la boîte AT courte du VF2 pour garder la patate au démarrage) on monte des jantes 14" manière de pas être à 4000tr/mn à 90km/h (quoique, c'est interdit maintenant 90km/h  )

Mon but étant surtout d'avoir un "chouette" moteur, je prévois de monter sur les carbus les petits filtre à air carré Weber (Green et K&N en font aussi), ça permet d'avoir un accès rapide aux venturis pour en remettre des plus gros en cas de besoin (les gicleurs sont facilement accessibles) pour une démo sur circuit fermé  à puissance max 
Ça oblige à supprimer le by-pass des vapeurs d'huiles, mais on peut mettre un petit condensateur discret (ou pas ) pour éviter de les répandre sur la route

Sinon le Y2 de la 1308GT te donne 85ch direct sans avoir à faire d'aller-retours chez le rectifieur 

Bon, bah je vois qu'on est pas les seuls à faire des plans moteur qui respire ! 

Alors le plan justement... en trois étapes ! (On a un "sorcier" du moulin, c'est lui le technicien !)

1ère étape : On ouvre le moteur 1442 qui arrive samedi prochain.  On lui fait une tite santé et surtout on prend toutes les cotes et mesures pour vérifier la validité de notre montage.

2ème étape : on switche le 1442 avec le 1100 et on lui met deux weber histoire de voir ce que ça donne.

3ème étape : on prépare le bloc 1100 en fonction de la faisabilité (voilà pourquoi la prise de cotes) et on lui greffe une boite 5.  Quand c'est prêt on re-switche en prélevant la culasse du 1442 surfacée au préalable pour obtenir un RV intéressant.

Ça c'est la théorie du projet en tout cas ! 

Merci en tout cas pour ta description détaillée, je n'hésiterai pas à te solliciter si le tech a besoin d'infos ! 

À mon avis si ton moteur arrive avec un carbu DC tu devrais le laisser avec celui là. Si tu mets 2 carbus DC à la place, il va te falloir changer plein de trucs (pipe d'admission, câbles et arrimage des câbles donc cache culbuteurs, peut être même les chemins de câbles il y a eu différents montages, boîtier de filtre à air) en plus des carbus eux-mêmes pour un résultat qui a de fortes chances d'être bien médiocre (peut être 5 à 10ch de plus pour 30 à 50% de conso en plus, et un engorgement à bas régime, donc pas de patate au démarrage très pénalisant surtout en boîte 5).

À moins que tu veuille le faire tourner au jus de betterave, là c'est plutôt recalculer les réglages carbus avec 25 à 30% de richesse en plus (les abaques weber ne sont pas difficiles à trouver, je dois même les avoir quelquepart) et recaler l'allumage avec grave moins d'avance ! Ça pète moins que le super, l'éthanol 

Il faut moins d'avance avec l'éthanol ?   C'est pas le contraire, vu que c'est plus difficile à enflammer ?

Oui  et non  ... 

À caractéristiques identiques, deux moteurs comparés l'un base pétrole et l'autre base végétale, le second aura moins à craindre le phénomène de cliquetis en raison justement de la propriété antidétonnante de l'éthanol, permettant une réduction de l'avance à l'allumage sans craindre l'autoallumage.
Exemple: Si le moteur "super" est à 8° d'avance (la bougie éclate 8° avant que le piston soit au pmh) le moteur éthanol pourra être à 6° ou 4° peut ėtre moins selon la constitution du moteur.

En revanche, la molécule d'éthanol étant plus grosse que celle de super (plombé ou non, peu importe) pour les moteurs ayant un taux de compression assez bas (donc un grand volume de mélange à enflammer), sans correction de l'alimentation il y aura en effet un mélange pauvre qui nécessitera une bonne avance à l'allumage pour laisser le temps au front de flamme de se propager. Faute de quoi, la pression maxi est obtenue alors que le piston a déjà commencé à redescendre, donc une puissance de poulpe asthmatique. 

Ce second point est en principe pris en charge par une alimentation revue à 25 à 30% plus riche (la molécule d'éthanol est 30% à 35% plus  grosse que celle du super), la différence se traduirait par un échauffement local dû à la pauvreté du mélange si alimenté en super, mais l'éthanol à un pouvoir thermique moindre que le super, qui fait que le moteur peut tourner plus pauvre qu'au super sans risquer la surchauffe (donc la puissance du moteur reste la même avec 25 à 30% de carburant en plus donc 5% plus pauvre que prévu  ).

Mais aussi, on se sert de cette capacité antidétonnante de l'éthanol pour diminuer le volume de la chambre, ce qui fait un front de flamme plus petit, donc une optimisation possible du moment de l'éclatement de la bougie. Ce qui est impossible avec un carburant base pétrole, à cause du cliquetis   CQFD

Euh ... Est-ce que je me suis bien fait comprendre ? 

Donc on peut réduire l’avance à l’allumage , raboter un peu la culasse et mettre une richesse d’environ 25% supérieure côté carburation c’est ça?

Bon c'est vrai qu'il ne faut pas le lire d'un seul coup, mais j'ai compris.
Après mon espace 3 carbure à la betterave depuis 3 ans et 55000 km...

Autrement tu cherche un compresseur, ça c'est monté a une période sur les 1000 Rallye. mais introuvable, j'ai un copain qui en avait un, ça aide.

Alors on part sur un bloc 1100 pour pas qu'un expert le signale en cas d'accident mais on est prêt à mettre 2DC avec filtre à air spécial !!! là au moins rien qu'en ouvrant le capot il n'aura aucun doute sur le moteur bricolé sans aller vérifier les numéros !!

Sur le principe, je suis entièrement d'accord avec toi Alain 

Mais dans la réalité, ce qui compte niveau moteur c'est le N°.

Ça me fait penser au moteur fire des fiat cinquecentos  1.1 55 cv, mais le 1.2 75 cv de la punto est exactement le même moteur.  Même un spécialiste ne peut le repérer à l'oeil, il faut regarder le N°.

Sérieux un expert ne s'alarmera pas pour un filtre à air... par contre s'il ne trouve pas le bon numéro, il va chercher du coup... et probablement beaucoup plus loin !

Après ce n'est pas que pour l'assurance que nous voulons faire ce choix... c'est aussi (et surtout ?) pour l'éligibilité à certaines activités automobiles où le bloc doit rester d'origine (avec son N° donc). 

Ah ben fallait commencer pas là on ne t’aurait pas embêté avec nos raisonnements 

Ça permet de se connaître un peu 

Mathieu Viollet a écrit:

Donc on peut réduire l’avance à l’allumage , raboter un peu la culasse et mettre une richesse d’environ 25% supérieure côté carburation c’est ça?

En gros, oui c'est ça 

romop36 a écrit:

Bon c'est vrai qu'il ne faut pas le lire d'un seul coup, mais j'ai compris.
Après mon espace 3 carbure à la betterave depuis 3 ans et 55000 km...

Ouai mais là c'est tricher! Yaka mettre le dongle sur le port ecu épicétou   c'est quand même plus rigolo de bidouiller un carbu 

Falco a écrit:

Sur le principe, je suis entièrement d'accord avec toi Alain 

Mais dans la réalité, ce qui compte niveau moteur c'est le N°.

Ça me fait penser au moteur fire des fiat cinquecentos  1.1 55 cv, mais le 1.2 75 cv de la punto est exactement le même moteur.  Même un spécialiste ne peut le repérer à l'oeil, il faut regarder le N°.

Sérieux un expert ne s'alarmera pas pour un filtre à air... par contre s'il ne trouve pas le bon numéro, il va chercher du coup... et probablement beaucoup plus loin !

Après ce n'est pas que pour l'assurance que nous voulons faire ce choix... c'est aussi (et surtout ?) pour l'éligibilité à certaines activités automobiles où le bloc doit rester d'origine (avec son N° donc). 

L'éligibilité à certaines activités ? Lesquelles ? Je suis curieux ?

Et au fait, ma 1100 va rester équipée du moulin qu'il y avait sous le capot quand je l'ai acheté mais comment faire pour savoir s'il est d'origine (d'autant plus que je pense que non, il a été remplacé) ? Et quelle importance pour un expert en assurance ? Je sais bien que ça pinaille dans tous les sens mais si le moulin n'est pas d'origine et correspond à l'origine ? Et comment fait-il pour savoir si le n° du moteur est bien le bon ?

D'origine, je veux dire en accord avec les spécifications du vh, sinon bien sûr qu'un moteur peut être changé pour un modèle identique avec un autre numéro.

Quelles activités ?  Partout où les swap ne sont pas autorisés pardi !

Oui je sais c'est hypocrite car, dans de nombreuses activités sportives auto, la plupart de ces moteurs dits "conformes à l'origine"... ne le sont pas en réalité 

Quant aux numéros moteur...  à quoi servent-ils sinon pourvoir les identifier ?   Crois-tu que les experts n'ont pas de données accessibles pour le savoir exactement ?

Mais on finit par s'écarter franchement du sujet prépa... 

oui , mais si on ne doit pas remplacer un moteur par un autre plus puissant , on n a pas plus le droit de gonfler un moteur car on change de la même manière  les caractéristiques du véhicule avec les mêmes conséquences ......car un expert qui voit une voiture qui devrait posséder qu un carbu simple corps et qui voit un double ou 2 doubles et des pattes de fixations de boite faites maison sait  ce qu il a devant les yeux au même titre qu un autre type de moteur plus puissant . Et enfin pour les experts qui officient pour les assurances collection connaissent leur taf .

Moi je laisse tomber car je ne comprends pas tout...il faut rester d'origine sans y rester et sans que ça se voit...je ne sais pas faire, je passe mon tour .

Quelle tournure ! 

Je viens parler de mon projet et ça finit en véritable plaidoyer comme si j'étais devant un tribunal !

Je n'ai pas le droit, tout simple pourtant, de faire un choix ?  Peut-être que vous ne feriez pas le même, mais je ne suis pas vous et vous n'êtes pas moi et rien que ça devrait suffire à ce que vous soyez tolérants quand même !

Je parle moteur et vous n'avez cessé de me parler assurance... ce n'était pas mon sujet initial !

Je connais plein de monde qui roule avec des swap, des compresseurs et des turbals (voire les deux)... chacun son choix, perso je ne critique pas, je ne juge pas et je ne m'occupe que des choix que je fais moi-même pour moi-même.

Bien déçu de votre attitude en tout cas... Si on veut fermer la porte on ne s'y prend pas d'une autre manière !

Modération

Pardon !! Il se passe quoi ici ?

"Plaidoyer" !! "Tribunal" !! "Fermer la porte" alors que le sujet fait déjà deux pages en 4 jours avec 58 réponses et 570 vues ?

Faut peut-être pas pousser non ?

De plus, première occurrence du mot assurance dans ce sujet :



Qui ne cesse de parler de conformité du numéro de fonderie, de "bloc légal", "d'expert" et autres inscriptions dans le registre de ceci cela ?

Merci à tous les intervenants de rester dans la mesure.

 ne te vexe pas 

il n'y a pas de jugement ou de "talibans" de l'origine ici   

Tous essaient d'apporter une pierre à l'édifice   

Je comprends bien ton objectif et je connais très bien les ressorts des assurances et experts

Continue à nous exposer tes recherches sur ton projet, cela fait avancer la machine générale et c'est très bien ainsi