Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]

Le problème est courant sur bagheera, tresse de masse HS.

christrh a écrit:

Désoler mais tu a inversé le pôle + et le pôle -

Ah sorry, pourtant sur cette photo du GR de JP, le + est à droite (vue de l'avant). Ou alors il a inversé les couleurs des gaines des fils. 
Mais tu as surement raison, sur le CPD il n'est pas précisé lequel est quoi. 
Le pb de masse reste malgré tout une possibilité. 

D'origine c'est un + à gauche mais pas trop facile à trouver, c'est moins courant...d'où je pense la modif.

Yes. Pour pouvoir utiliser ds batteries modernes, en laissant les plots sur l'avant, c'est inversé.

OK, je ne sais plus comment c'est sur ma 1100, et comme elle est à 650 km d'ici, je vais avoir du mal à regarder. 

Sur la Murena j'ai aussi un + à gauche, ça se trouve chez Norauto, Varta, Huitric

alain-78 a écrit:

Sur la Murena j'ai aussi un + à gauche, ça se trouve chez Norauto, Varta, Huitric

Oui pareil pour moi

C'est sur un rancho que je suis en train de restaurer. Le câble de masse passe dessous, le long du bouchon de cache culbuteurs.

Allez, encore beaucoup de bruit pour rien.

C'est la batterie qui est nase tout simplement. Pépère rancho revient de la station de lavage et de la déchetterie. Avec la batterie de la 1100, il a ressuscité au quart de tour (mais il faut que la masse du boitier de treuil soit connectée, sans elle : rien).
La 1100 a hérité de la batterie du GR et ... rien.
Ce qui m'a mis dedans c'est que le voyant d'état est au vert et elle indique plus de 13,5 après une charge d’entretien sur la semaine (le chargeur indiquant également "batterie pleine"). Mais plus de 13,5 en fait, c'est peut-être un indicateur non ?

Pour rappel, elle date du mois de décembre 2021, achetée à deux semaines d'intervalle de celle qui a été changée sous garantie en janvier 2023 (et même modèle).

On ne peut malheureusement pas uniquement se fier au seul voltmètre, l'ampérage de la batterie est aussi important (en test avant charge et après charge)...seul les testeurs de batteries donne les bonnes bonnes infos, on peut même tester sur le véhicule, si l'alternateur et le démarreur font bien leur travail.
Sur les véhicules, roulants peu, même avec un chargeur permanent et des démarrages réguliers (généralement en statique) les batteries ont une durée de vie plus limitée...
De plus avec des épisodes courts de froid comme en ce moment ( je parle en Charente) et les fortes chaleurs de cette été, les batteries sont mises à rude épreuve.

Parfois elles ont 13,5 chargées, au premier coup de démarreur, ça descend à 10 et là forcément... Ça marche beaucoup moins bien

Il en consomme de la batterie le bougre !!! 
Par contre l'histoire de la masse du treuil me titille un peu. Comment fonctionnent les Rancho qui n'ont pas de treuil ? 

Sur Rancho la masse est prise sur la caisse et la culasse. Sur le gr, la masse de la culasse va sur le support des relais de treuil et un autre fil repart à la batterie.

Que veux-tu dire par "repart"... d'où ? de la culasse ?
Moi j'ai deux câbles sur la culasse, pas un qui va au treuil et est relayé ensuite à la batterie. Ca c'est le montage du positif.

Les autres Rancho sont comme les 1100, un câble de masse sur culasse et masse secondaire sur caisse.

J-P16 a écrit:

Que veux-tu dire par "repart"... d'où ? de la culasse ?
Moi j'ai deux câbles sur la culasse, pas un qui va au treuil et est relayé ensuite à la batterie. Ca c'est le montage du positif.

Les autres Rancho sont comme les 1100, un câble de masse sur culasse.

Sur la culasse tu amènes le - de la batterie pas le positif !

Le câble de masse part de la culasse jusqu'au relais de treuil et de là, un autre câble part à la masse de la batterie.
Oui comme les 1100 pour rancho normal.
Je parlais uniquement de la masse, pas du positif.

Alors ça c'est curieux car donc ce n'est pas ce que j'ai.

J'ai un positif allant de la batterie au boitier de treuil puis du treuil vers le bas (outre les deux autres qui vont au treuil lui même), donc vers le démarreur je suppose.
Et une masse spécifique au boitier qui ne repart pas, avec une autre masse directe de la culasse à la batterie.

Et tout cela est a priori d'origine, ou en tout cas j'ai remonté comme c'était, ça c'est sûr, les câbles ont pris leur forme depuis des années. Et ça marche comme ça, voiture et treuil.

Matra et ses matrateries.... Pas d'inquiétude, ça marche aussi

Oui, mais là ça ne marche pas car il faut impérativement que la masse du treuil soit connectée pour qu'il démarre.
La masse directe de la batterie vers la culasse ne fait donc pas son office et le courant de masse passe par le treuil et son câble.
Je suis donc persuadé qu'il y a un pb sur la connexion masse/culasse.
Si tu le peux JP, fais un essai câble de masse déconnectée au niveau de la culasse. Si ça démarre tu peux alléger la Rancho, ce câble ne sert à rien.   

Pour le + ce doit être comme tu l'indique JP.

Non, il faut les deux câbles de masse pour que ça pète, mais le mystère reste de savoir pourquoi celui du treuil doit être impérativement branché alors qu'il s'arrête au treillis du boitier. Mais peu importe, tant que ça marche.

Et je pense qu'il faut oublier de chercher des causes à l'épisode. C'était juste la batterie. Là, je reviens du ravitaillement et tout est normal.

Tu as bien les deux petits fils de masse reliés au bac à batterie ?

Un seul (il me semble) et qui va à la vis basse de l'ampli d'allumage.

Ca vient de faire tilt : oui, également, deux fils de masse sur le bas du bac à batterie à gauche sens route.

C'est bon, mais si ta masse de treuil pas branché, ça ne démarre pas, tu as un problème de masse moteur. Il ne passe pas assez d'intensité par la masse moteur.

Je vais faire un truc pour affiner ce diagnostic. Débrancher la masse directe de culasse à batterie et adapter le montage masse passant par le treuil (il me suffit d’ailleurs de connecter la cosse que je vais débrancher au treillis de boitier ou carrément sur la masse qui y arrive si fil assez long...). Pour voir.

Ça peut le faire..

Ne pas dependre du treuil pour la masse ne peut pas etre une mauvaise chose

Tout à fait d'accord, il faudrait trouver la faiblesse du circuit.

Le treuil est un accessoire, le Rancho doit pouvoir démarrer treuil débranché !

C'est bien pour cela que hier j'écrivais : "Oui, mais là ça ne marche pas car il faut impérativement que la masse du treuil soit connectée pour qu'il démarre.
La masse directe de la batterie vers la culasse ne fait donc pas son office et le courant de masse passe par le treuil et son câble.
Je suis donc persuadé qu'il y a un pb sur la connexion masse/culasse."


Il faudrait donc JP, que tu vérifies la liaison de masse entre la batterie et la culasse. Enfin ce n'est qu'une suggestion...