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 Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMar 09 Jan 2024, 1:07 pm

OK. Je vais revoir ma copie Wink
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMar 09 Jan 2024, 2:20 pm

ça dépend ce qu'on attend d'un coupe batterie....sécurité en cas de choc ou protection de la batterie quand on ne roule pas.
 J'ai aussi mis sur le moins sur la 530 car batterie inaccessible et c'est comme si je la débranchais pour qu'elle ne se vide pas toute seule quand je ne roulerai pas pendant un petit moment.
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMar 09 Jan 2024, 8:27 pm

vincent 1100 ti a écrit:
Salut
Pour info sur mes jeep VLR Delahaye il y a un coupe batterie sur le retour de la masse de la batterie !
Encore faudrait-il savoir si c'est le moins qui est à la masse, ou bien le plus de la batterie, comme sur les motos anglaises ?

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Mathieu
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 5:19 pm

On verra les coupe-circuit plus tard.

Jeudi, afin de passer la 205 à l'atelier pour la repose du pulseur d'air, j'avais mis le GR dehors après avoir déposé le CC et tout reconnecté comme d'origine. A ce moment là, batterie chargée et démarrage sans souci. Il était quelque chose comme 16 heures.
Ce matin, soit après même pas 48 heures et deux nuits dehors, plus rien, deux voyants faiblards et pas de démarreur.
Certes il gèle depuis plusieurs jours mais la 1100 qui était à côté est partie au quart de tour.

Donc nouvel échange Rancho-205, le gros veau ayant consenti à démarrer au booster.

Batterie à 11,8.
Il y a quelque chose qui bouffe MAIS qui ne bouffait pas avant.

J'ai donc commencé par extraire le treuil du circuit. Le boitier de treuil est alimenté par le + venant de la batterie et est monté en série vers le démarreur. Il suffit de déconnecter les deux câbles et les réunir avec une vis M8 (en isolant évidemment).
Pour l'instant je recharge et ensuite on verra si ça fout toujours le camp.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 5:34 pm

Tu vas dire que je m'obstine mais, la montre vous dis-je.
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 5:44 pm

Je ne dis pas que tu as tort, mais en moins de 48 heures, je doute quand même. Et la montre fonctionne depuis la sortie de restauration alors que ce phénomène de décharge anormale est récent.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 6:26 pm

Mais la montre a pris de l'âge depuis la sortie de restau Laughing

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 6:43 pm

Oui. Certes. De toute façon il y a un élément qui s'est mis à consommer alors qu'il ne consommait pas. Donc elle ou un autre, mais quand même entre 16h30 jeudi et ce matin 10h, la montre ????

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 7:03 pm

Quand la batterie est à plat comme ça, es-ce que l'alternateur est chaud ?
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 7:06 pm

A moins 3° ? J'déconne !

Sais pas. Pas vérifié ça. A voir au prochain coup.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 7:43 pm

Le souci, c'est que la montre est assez difficile à déconnecter. Si j'en parle, c'est que c'est précisément ce qui se passait avec mon Rancho : la batterie siphonnée en moins de 24 heures .
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 7:47 pm

En effet, j'irai voir la montre en dernier. Galère de dépose de tdb Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 440797

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 8:06 pm

Je ne m'y aventure qu'à contrecoeur d'autant queles plastiques peuvent être cassants.
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 9:04 pm

Fusible 2 : montre, plafonniers, clignotants

Essaie de le débrancher au lieu de tout démonter !
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeSam 13 Jan 2024, 9:20 pm

Bonne idée, ça ! Si, la batterie reste chargée, tu sais à quoi t'en tenir.
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeDim 14 Jan 2024, 9:12 am

J'ai eu sur l'ID une consommation qui vidait la batterie en une nuit, c'était l'alternateur
Une diode qui fuyait ! Il m'a fallut longtemps avant d'y songer car elle chargeait bien . Et pour trouver la diode qui merdait j'ai du dessouder et enfin tester.. c'est a cette époque que j'ai posé un coupe batterie, j'en avait marre d'avoir une clé de dix en permanence dans le vide poche.
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeDim 14 Jan 2024, 10:33 am

Ce matin, batterie chargée (12,7 je crois) et rien : arbre de Noël au tdb et au CT à diodes. Ai-je bien mené mon opération mise à l'écart du treuil ? A reprendre.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMar 16 Jan 2024, 3:34 pm

Ça ressemble à une mauvaise masse....
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMar 16 Jan 2024, 10:12 pm

Bonsoir à tous,

Et le super "Avimax" qui vérifie en permanence que les feux sont éteints, il ne consommerait pas trop de courant la nuit ?
Car à par lui et le treuil quels sont les équipements qui diffèrent du GR vs la 1100 ?
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 8:02 am

Ah oui tiens, l'Avimax. Je l'avais oublié celui-là. A voir.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 12:37 pm

C est quoi l Avimax?
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 12:55 pm

C'est ça : L'ancêtre du régulateur de vitesse

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Captur27


Pour la notice voir ici en millieu de la page 24
Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5] - Page 24 (1fr1.net)
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 3:54 pm

romop36 a écrit:
Ça ressemble à une mauvaise masse....

J'étais sur cette piste après l’opération "sortie du treuil du circuit"...

Pour ce faire, j'ai débranché la masse propre au boitier de treuil en plus de déconnecter les deux câbles d'alim reconnectés entre eux. Ca me paraissait logique de taper sur les deux côtés.

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Img_2313

Eh ben, faut pas déconnecter la masse du boitier.

Une fois rebranchée ça a démarré, mais "mou", ça a été une chance qu'il parte au coup de pédale d'accel.

Puis il a calé quand j'ai voulu rabattre le starter de moitié (classique). Et là, plus moyen, même avec le booster.

Je ne pige rien.

La batterie était à 12,9, voyant d’entretien au vert, avant de toucher à quoi que ce soit, tombée à 12,3 après les deux démarrages (un bon, un raté) et voyant au noir (charge demandée).

Les batteries de la 1100 et de l'Horizon sont à 12,5 et ça démarre 4 fois de suite sans problème.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 5:17 pm

Pour moi il n'y a pas de lien entre la masse du treuil et la masse de la voiture.

Essaie ta batterie de Rancho sur l'horizon elle est bonne en tension mais peut être pas en intensité.

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 5:21 pm

Ben pourtant si. Débranchée, c'était sapin de Noël et pas de jus, et rebranchée ça démarre.
mais je suis d'accord la masse va au boitier de treuil, alors pourquoi ?

Dans le même sens quand j'ai posé le coupe circuit (retiré depuis) j'avais d'abord branché les deux gros fils de masse sur le CC et ça ne coupait rien. Pour couper il fallait ne lui connecter que la masse de la voiture et remettre la masse du treuil sur la culasse.

Oui, il faut que je fasse un switch batterie (avec la 1100 plutôt, ce sont les mêmes).

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 5:25 pm

Cela voudrait dire que la cosse de masse entre la batterie et le moteur (ou la BV) ne fait pas son office. Et le contact se fait via le treuil.

Question bête : Tes nouvelles cosses sont bien serties (serties bien serrées) sur les fils coté batterie ?
Je n'y crois pas mais il faut tout regarder...
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 5:42 pm

Ben normalement oui... A vérifier.
J'avoue que je ne fais que survoler le problème pour l'instant. Quand je passe à côté...

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steph-du71


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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 5:45 pm

J-P16 a écrit:


Une fois rebranchée ça a démarré, mais "mou", ça a été une chance qu'il parte au coup de pédale d'accel.


Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Captur14

Je ne vois vraiment pas comment ça pourrait venir du treuil.
Il faudrait que ce soit les 2 solénoïdes qui merdent, comme c'est juste des bobinages il serait chaud ou tiède.

Quand tu marques, il démarre mou, ça peut être que la masse est mauvaise et qu'elle ne passe pas par le bon fil.
Pour tester ça, tu mets un câble de démarrage direct entre le moins de la batterie ( en plus de la masse normal ) et le moteur et tu sauras si c'est la masse qui t'emmerde.

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christrh
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 6:58 pm

Je reviens sur mon message précédent.
En fait du pôle négatif de la batterie tu as normalement un gros câble qui va à la caisse. De là ce même câble (ce sont deux câbles pris sur la même cosse; voir ci-dessous) va se connecter au moteur. A la culasse, je crois.

Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Captur33

Si l'une des jonctions, câble batterie / câble vers culasse, ou second câble  / Culasse n'est pas optimale, le courant aura du mal à passer. Du coup le démarreur ne sera pas vraiment à la masse. A l'ohmmètre tout sera bon, mais tu n'auras pas suffisamment de courant qui passe pour alimenter le démarreur.
Le fait d'ajouter le câble de masse du treuil pallie quelque peu au problème et tu as un démarrage faible (quand ça veut bien). 

J'ai eu un problème identique sur ma Lancia K. Impossible de démarrer.
Changement de démarreur par un validé : Même pb
Mise en place d'un câble volant entre le moins batterie et la BV (là où est fixé le câble de masse moteur) et plus de problème.
Je te passe les détails de la recherche, c'était le filetage recevant la vis de fixation du câble de masse sur la BV qui était HS. La vis tenait mais le contact ne passait pas les 2 à 300A du démarreur.
J'ai percé le trou taraudé et mis un système vis/écrou à la place. Depuis plus aucun problème.
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 9:05 pm

Un pote a acheté une lancia delta integral avec moteur refait mais qu'il etait impossible de démarrer. 
Le copain la prend pour une bouchee de pain, et a trouvé la tresse de masse entre moteur et caisse bouffée de moitié , une pièce à 10 balles peut être. 
La bagnole a démarré instantanément. 
Donc c'est une piste a suivre effectivement.

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Mathieu
Matra Rancho X "amélioré", 1982
Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir)
Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne)
Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces

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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitimeMer 17 Jan 2024, 9:45 pm

Le problème est courant sur bagheera, tresse de masse HS.
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MessageSujet: Re: Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6]   Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie6] - Page 27 Icon_minitime

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