Restauration Rancho base 1983 (partie I)

Au fait, les soudures, vous les faites avec du fil de quel diamètre ?

Merci Bruno.

J'avoue que tout à l'heure j'ai eu la flemme (et pas le temps tout de suite) de chercher dans le catalogue pour les SB.

Quant à ton hypothèse pour les valeurs, j'avais pensé à une question de dureté mais je ne connaissais pas le parallèle avec des fournitures nautiques.

La question serait alors de savoir pourquoi deux duretés ? La paire que j'ai n'était pas faite ainsi innocemment. Il y aurait donc un SB pour le contact caisse et un autre pour le contact train. Mais lequel va où ? J'essaierai de voir sur les vieux si on trouve ces valeurs.
Mais pourtant le catalogue donne la même référence pour tous les SB.

Olivier : mes essais de soudures se font avec du 0,8 et j'ai entamé une autre bobine en 0,9. Mais je ne suis qu'apprenti sur des tôles d'essai et j'ai utilisé ce qui était fourni avec le poste.

Moi aussi, je suis en 0.9 car c'est ce qu'il y avait avec le Mig mais un collègue qui a quelques notions me dit que du 0.6 suffirait.

c'est etonnant ces trains ar qui pourrissent

j'ai demonté pas mal de 1100 et le seul cas recensé est celui que j'ai donné

a thierry92 il est vrai que j'avais pas demonté les sb. il provenait d'un vf2 de 85.

je vais m'assurer de leur etat et rentrer au sec les autres dès ce week-end.

pour ce qui conserne la durete shore je ne pense pas que ca descende

sous 70sh.(moyenne du nbr ) 25sh c'est mooooooouu

Olivier, mon fil (non-fourré) en 0.6 avec gaz.
Pour les SB, je t'ai répondu, JP, sur le MP, je ne sais pas faire un copié-collé d'un forum à l'autre (je demanderais des cours à François samedi) si quelqu'un sait et peut le faire ça peut servir ici.

argad16 a écrit:

Merci Bruno.

J'avoue que tout à l'heure j'ai eu la flemme (et pas le temps tout de suite) de chercher dans le catalogue pour les SB.

Quant à ton hypothèse pour les valeurs, j'avais pensé à une question de dureté mais je ne connaissais pas le parallèle avec des fournitures nautiques.

La question serait alors de savoir pourquoi deux duretés ? La paire que j'ai n'était pas faite ainsi innocemment. Il y aurait donc un SB pour le contact caisse et un autre pour le contact train. Mais lequel va où ? J'essaierai de voir sur les vieux si on trouve ces valeurs.
Mais pourtant le catalogue donne la même référence pour tous les SB.

Olivier : mes essais de soudures se font avec du 0,8 et j'ai entamé une autre bobine en 0,9. Mais je ne suis qu'apprenti sur des tôles d'essai et j'ai utilisé ce qui était fourni avec le poste.

Je mettrai le plus dur côté caisse, c'est peut être pas bon pour le " confort" , il transmettront plus les vibrations , mais c'est mieux pour la fiabilité du SB, résistera mieux...si ces références indiquent la dureté.

tu sens pas une différence au toucher?

xud11bte a écrit:

Je mettrai le plus dur côté caisse, c'est peut être pas bon pour le " confort" , il transmettront plus les vibrations , mais c'est mieux pour la fiabilité du SB, résistera mieux...si ces références indiquent la dureté.

tu sens pas une différence au toucher?

Pas eu le temps de bien examiner tout ça. A voir par la suite.

Mais il y a quand même un truc car après avoir bien retourné la catalogue de pièces Rancho dans tous les sens, il n'y a qu'une référence pour les 8 SB du train arrière. Aucune mention d'une quelconque différence de dureté.

Serait-il possible de vérifier sur le catalogue de pièces Simca 1100 (que je n'ai pas) si la référence est la même. On peut éventuellement imaginer que la dureté ait été modulée entre 1100 berline et un sous ensemble Rancho + Vf2/3 un peu comme pour les amortos.

Par contre, je n'ai rien vu de gravé sur les miens.

thierry 92 a écrit:

Par contre, je n'ai rien vu de gravé sur les miens.

Je n'ai pas eu le temps de vérifier de mon côté sur les vieux. Faut que je nettoie d'abord. A suivre aussi.

Et si ça se trouve on est en train de se prendre le choux à cause de deux chiffres qui n'ont aucune signification.

Encore autre chose :

Spéciale dédicace à Bruno :


Je crois que je n'ai plus 36 solutions. Il y en a deux.

1- La casse sur un coup de tête (mais ...)
2- La mise de la caisse à nu et chantier en entier à faire traiter par un carrossier. Quand on regarde bien ce tas de m... aujourd'hui, il me faut juste redémonter ce que j'ai fait sur le compartiment moteur et tomber le GMP + fusées avant et direction. De fil en aiguille, il n'y a plus que ça à faire.

Tu avais raison (et je te l'ai dit, mais j'essayais de passer outre).

bruno 09 a écrit:

Argad,

je sais que c'est facile de donner des conseils quand on a pas à faire le travail ensuite, mais :

Si
c'était pour moi, je n'hésiterais pas longtemps : je "tomberais" toute
la mécanique, c'est à dire le groupe moto-propulseur, le train avant,
bref je viderais entièrement le compartiment moteur.

C'est fait en une journée, sans se presser.

Alors
seulement, tu pourrais inspecter totalement la structure de l'avant,
sonder partout, être à l'aise pour réparer, traiter, peindre...
Tu as des vraies réparations à faire, qui demandent que le champ opératoire soit dégagé pour travailler correctement.

Aussi, il FAUT que tu déposes la traverse inférieure pour inspecter ses points de fixation en bas des longerons.
C'est INDISPENSABLE.

argad16 a écrit:

thierry 92 a écrit:

Par contre, je n'ai rien vu de gravé sur les miens.

Et si ça se trouve on est en train de se prendre le choux à cause de deux chiffres qui n'ont aucune signification.

Je crois aussi qu'il faut oublier ça :

Dans le catalogue du Rancho ET dans le catalogue de la 1100, ces 4 SB ont la même référence, donc ils sont identiques, point.

D'autre part comme l'a dit Phil, 25 c'est super mou, trop mou.

Les chiffres dans des pièces moulées, ça peut être le N° du moule, un repère de fabrication quelconque, une semaine de l'année, etc...

Pour le reste, faire une restauration que tu souhaites sérieuse, ce n'est pas possible sans démontage total.
Et c'est beaucoup plus simple, à mon avis.

bruno 09 a écrit:

argad16 a écrit:

thierry 92 a écrit:

Par contre, je n'ai rien vu de gravé sur les miens.

Et si ça se trouve on est en train de se prendre le choux à cause de deux chiffres qui n'ont aucune signification.

Je crois aussi qu'il faut oublier ça :

Dans le catalogue du Rancho ET dans le catalogue de la 1100, ces 4 SB ont la même référence, donc ils sont identiques, point.

D'autre part comme l'a dit Phil, 25 c'est super mou, trop mou.

Les chiffres dans des pièces moulées, ça peut être le N° du moule, un repère de fabrication quelconque, une semaine de l'année, etc...

Pour le reste, faire une restauration que tu souhaites sérieuse, ce n'est pas possible sans démontage total.
Et c'est beaucoup plus simple, à mon avis.

Tu veux dire en effet qu'il ne faut pas tenir compte des chiffres et qu'on se prend le choux pour rien.

C'est en effet logique surtout si tu confirmes que c'est la même réf en 1100 et Rancho.

Comme quoi, deux pauvres marquages sur une pièce et ça part au quart de tour.

Sauf nouvel argument massif et contradictoire, on oublie le 25 et le 50. C'était un piège à "brave homme" et je suis tombé direct dedans (le "brave homme" pour un très bon copain à moi qui ne jure jamais, c'est un "c..").

Le catalogue de pièces pour 1100 du 15/9/1970, que j'ai sous les yeux, donne également les mêmes réf pour l'avant et l'arrière du train ar. Réf: 32172 N. Autre réf que pour Rancho, mais avec le temps Simca a du changer les réf. Je les précises pour info, on peut "tomber" la dessus sur une bourse.

P'tain argad, c'est la loose... et c'est un spécialiste qui t'en parle

au vu de mon experience, je confirme ce que dit bruno, pour restaurer convenablement, il faut TOUT tomber !

C'est long et fastidieux, mais au moins, rien ne t'échappe

Et tu pars sur qqchose de "sain" !

Couillu pour se glisser sous ton "pilotis"



Dommage qu'on soit loin, j'ai un super train AR sur la spécial

Subax a écrit:

Couillu pour se glisser sous ton "pilotis"

Pas de méprise ; téméraire mais pas suicidaire. Je n'ai pas eu à me mettre dessous une fois qu'elle a été perchée ainsi (j'avais débranché ce qu'il fallait débrancher avant et même les quatre boulons étaient déjà ôtés). Elle n'est montée ainsi sur les poteaux qu'une fois tout défait et le train posé sur ses chandelles et cales (et le cric était là pour le principal). Si je l'ai montée si haut d'ailleurs, c'était pour voir clair dans les berceaux du train.

Si par miracle ils avaient été bons, le train serait resté desous le temps d'un nettoyage - traitement des berceaux puis remontage des SB et accessoires, puis ensuite une descente de caisse et hop on remonte tout sans doute assez facilement car si rien n'a beaucoup bougé tout est encore en bonne position pour revisser.


Il y a un truc qui m'épate dans vos différentes réponses : alors que tout est identique, vous avez des trains arrière de 1100 qui ne semblent pas aussi systématiquement malades que sur les Rancho. Certes le Rancho était un tout chemin de loisirs, mais on ne va pas me dire qu'ils ont tous passé leur vie dans les oueds de l'Atlas, les gués d'Amazonie ou les sentiers alpins sous la neige.
Alors pourquoi ça pourrit plus sur les Rancho.
Qui a dit récemment quelque part (ici ou ailleurs) que les caisses livrées par Poissy à Matra était des soubassements déclassés de VF ? On commencerait à y croire...

ça ne serait pas forcément étonnant pourquoi Poissy aurait refilé des pièces parfaite à Matra? autant les garder pour lui.

je confirme pour le bon état des trains arrière de simca, j'ai une traverse qui est vraiment en très bon état, démontée par son proprio en 93 sur la voiture (un VF1) , qui avait un sacré paquet de bornes (300000 bornes) ça n'est absolument pas pourri comme ça.

argad16 a écrit:

Qui a dit récemment quelque part (ici ou ailleurs) que les caisses livrées par Poissy à Matra était des soubassements déclassés de VF ? On commencerait à y croire...

c'est un truc à approfondir

moi je pense qu'elles étaient stockées n'importe comment

et avec un acier très mauvais, à peine soudable

en tous cas, je confirme qu'il y a beaucoup plus de problèmes sur rancho que sur 1100

Bien que la météo ne fut pas favorable, je n'ai pas pu attendre pour déposer le train arrière de l'épave verte. Notons que puisque c'est en forgeant que l'on devient forgeron, cela ne m'a guère pris de temps d'autant que panier de RS et échappement avait déjà sauté (je n'ai même pas enlevé les roues, ça aide à sortir le train de dessous la caisse et ensuite ça roule pour le déplacer).




MIRACLE ! J'ai une traverse arrière saine. Je trouvais que cette épave m'avait coûté cher pour ce que j'en avais tiré jusque-là ; ça améliore le bilan.

Miracle + chance car ce sont les mêmes cylindres de frein que sur le gris (j'avais acheté les pièces déjà, or il y a deux montages).


Un coup de haute-pression, et le voilà. Evidemment une fois la terre enlevée, on a de beaux panoramas sur la rouille mais c'est de la surface seulement.












Un coup de grattage sévère pour être certain du diagnostic : l'acier est seulement très légèrement attaqué sur le devant du berceau et un tout petit peu dans le fond mais il en reste assez partout. On est loin des ravages vus sur mes deux autres.

Gauche :


Droite :



La question qui se pose maintenant est de savoir si j'utilise ce train tel quel ou s'il y a une nécessité quelconque à le mettre en pièces (comme l'a fait Thierry).

J'avoue que si je pouvais éviter d'avoir à me farcir ce puzzle, ça m'arrangerait même si le principe d'un démontage total est évidemment le meilleur parti. J'en ai marre de démonter. Na !!

Qu'est ce qui doit être vérifié là-dessus ?

Je vois :

1- SB de barre stab : je les ai en neuf déjà (plan de commande groupée de Bruno09), mais ceux-là me semblent plutôt bien. Vu que ces pièces se font rares, si vous me dites qu'ils sont encore bons pour le service, je garde les neufs en réserve.




2- ces espèces de tirants ? Il y a un sujet quelque part qu'il faut que je retrouve.



3- par ici ?




4- par là ?





Les câbles de frein à main semblent en TBE. Auraient-ils été changés ? Ca fait bien neuf pour du 1980.









Le répartiteur de freinage demande-t-il quelque chose de particulier ?

Pour le remontage, des trois voitures je tire aussi plusieurs SB bien noirs et pas trop encagués dans la rouille (et avec deux neufs, j'ai de quoi remonter). Idem pour les coupelles et grosses rondelles, j'ai de quoi sélectionner les meilleures. Suffisamment de boulons pour en trouver quatre bons.



Petite sélection rapide :



En revanche, ça se gâte côté tubes. Les longs ça va, j'en ai deux sur six sans aucune corrosion même de surface.



Mais pour les courts, les six sont bouffés à un point que c'en n'est pas permis. L'un est même voilé.




Pourquoi ne pas en couper deux longs (car dans les quatre qui restent, il y en a deux qui sont de loin supérieurs aux 6 courts) ?

Quel chantier mon Jean Pierre !

Recouper les tubes pourquoi pas mais à condition d'être équipé d'un coupe tube type Virax ou d'avoir un plombier (à l'ancienne) dans ses amis.

Sinon tu vas les découper de traviolle !

Il y a bien une solution : serrer le tube sur un axe (long boulon par exemple), bloquer le boulon dans le mandrin d'une perceuse fixée dans un étau, tourner à faible vitesse et scier simultanément. De cette façon tu es sûr d'obtenir une coupe d'équerre.

Apparemment les Rancho les plus vieux ne sont pas les plus abîmés ... Me trompe-je?

A mon avis, tu n'es pas obligé de mettre ce train AR en pièces.
(mais moi je le démonterais pour le traiter parfaitement....)

A part la rouille superficielle, il semble en bon état.

Suggestion : dépose la barre stab, de façon à dégripper les vis CHC qui fixent les brides.
C'est facile sur train déposé, et l'enfer sur train en place.
Ainsi quand tu voudras remplacer les SB dans le futur, ça sera moins difficile.

Ces SB : à voir quand tu déposeras la barre.
Sache quand même que les changer en place, c'est pas de la tarte.

Les biellettes de liaison barre stab-bras de suspension : big problème récurrent, pour ma part j'ai abandonné ces pièces et je remplace par 2 rotules de 8 à oeil.
Voir le sujet de Phoz sur son utilitaire des années 80.
https://simca1100.1fr1.net/t14p420-1100-vf2-ma-fourgonnette-de-1983voiture-du-siecle-jap
Et la pose des pièces : https://simca1100.1fr1.net/t14p450-1100-vf2-ma-fourgonnette-de-1983voiture-du-siecle-jap

Les silentblocs d'articulation des bras : craquelés à l'extérieur, c'est normal, mais en fait ils t'enterreront.

Couper les tubes : oui, mais parfaitement d'équerre (idéalement : au tour) et attention à être très précis sur la longueur, car c'est elle qui détermine l'écrasement initial des silentblocs.

Merci Bruno et Marc pour ces commentaires avisés.

Je vais démonter la barre et si les SB laissent un doute, je les changerai (et même peut être que je les changerai de toute façon car d'ici à ce que les neufs soient usés, l'eau aura coulé sous les ponts).

Pour les biellettes : cela m'évite de chercher le sujet.
Info : il semble que cette pièce était indispo et que HB l'ai remise au catalogue récemment.
[Edit en mode complément : après avoir suivi les liens, je précise que le fait que ça soit dispo n'est pas l'info du siècle car les pièces d'origine ou refabriquées conformes ne sont pas terribles]

Bien noté pour les tubes. Mettons de côté la solution du recoupage au moins le temps de nettoyer les 6 que j'ai pour voir mieux.

Polo des îles a écrit:

Apparemment les Rancho les plus vieux ne sont pas les plus abîmés ... Me trompe-je?

Il ne faut tirer aucun postulat de ce genre avec les Rancho. Trop risqué. Je ne m'aventure plus à rien dire car tout est possible.

Derniers exemples :

1- sur le gris, il y a un trou dans le bas de caisse gauche mais c'est le berceau droit du train qui est nase alors que la caisse n'a rien de ce côté ;
2- l'épave verte dans laquelle à plusieurs endroits on passe un doigt, voire le poignet, au travers de la tôle rouillée livre malgré tout une traverse arrière saine.

La seule constante est à tiroirs : tous les Ranchos rouillent, et rouillent dans des zones assez identiques, mais pas un ne rouille comme un autre.

fais comme moi, j'avais fait sabler et peindre le train arrière complet sans rien démonter

Plutôt que sabler (encore des frais et encore devoir trouver à l'extérieur) je vais l'attaquer manuellement ce qui implique "électriquement" : brosse sur meuleuse et autres) et le traiter (Frameto, Rustol) avant de le peindre.

demonte quand meme les tambours de freins et la barre stab

PHIL.52 a écrit:

demonte quand meme les tambours de freins et la barre stab

Amusant, à l'heure où tu écrivais ça, c'est exactement ce que je faisais.

Bien sûr que je vais faire les freins (quand même !! je voudrais limiter les démontages mais les freins c'est "standard"). Et la barre stab autant en profiter aussi.

Un compte-rendu ce soir.

Que fait-on d'un lave-vaisselle HS ?


Un meuble d'atelier pardi : parfait pour l'outillage électrique



A part ça, travaux du jour :
Sauvetage de deux tubes courts : certes ils ne sont pas si beaux que les longs mais bien nettoyés int-ext et rustolisés, ça va le faire :


Sur le train HS :
Dépose des freins côté gauche : même carnage qu'à droite


Dépose des flasques et des moyeux, tuyaux, câble de frein à main.


Sur le train bon :
1- dépose de la barre stab : (les vis CHC des cages de SB sont venus absolument sans problème, même sans forcer, à se demander si -vu l'état relativement bon des SB- il s'agit toujours du montage d'origine ou s'ils ont été changés ?)


Les SB d'origine en haut et les neufs en bas : la barre fait 18 ; les SB qui étaient dessus font 19 et les neufs 17. Je crois que je vais poser les neufs.


Surtout que l'un des deux d'origine commence à craqueler :


Biellettes bien attaquées sans surprise (et déjà bricolées car il y avait deux rondelles sur le boulon inférieur à gauche et les deux boulons inférieurs étaient d'ailleurs différents) :

Je vais remplacer avec la méthode Bruno.

2- des freins qui ressemblent à quelque chose… (les garnitures ne sont même pas mortes, les cylindres pourraient être sauvés)



Une fois démontés c'est même assez propre (attention, juste un coup de chiffon pour l'instant), il y encore la peinture noire d'origine :


3- dépose des tuyaux, répartiteur, flexibles, câble de frein pour obtenir un train nu prêt à reconditionner


- l'impression que le câble de frein à main aurait été changé me semble confirmée par sa provenance (car je crois pas que M. Lecoy soit un fournisseur de première monte)


Par exemple, sur l'autre c'est du Bendix :


Inventaire de tambours :
- les deux du gris sont très rainurés :



- dans les quatre issus du vert et du rouge, j'en trouve seulement deux assez lisses au doigt (à voir si rectification nécessaire après nettoyage) et les deux autres ne sont pas terribles :
ici, les pas terribles :




Et le mystère du jour :

a) les tuyaux sur le répartiteur de freinage du train bon :
Celui qui vient de l'avant est en haut à gauche


b) les tuyaux sur le répartiteur du train HS :
Celui qui vient de l'avant est débranché, il reste les deux qui répartissent sur l'arrière


Pas pareil Mireille !!!!

J'aurais tendance à dire que le branchement du premier n'est pas bon. Je ne suis pas un grand technicien mais il me semble que toute pièce hydraulique fonctionne dans un sens précis. Si on part du principe que le trou avant (sens marche) est l'arrivée, ça ne devait pas freiner terrible comme ça (et je me demande si le vendeur ne m'avait pas dit qu'il avait été arrêté pour des problèmes de freins). Sur le train HS, le branchement semble plus cohérent d'autant que la voiture roulait et est passé au CT avant l'achat sans défaut de freinage signalé.

Les freins arrière sur le train du vert auraient donc été refaits ou entretenus ou bricolés peu avant l'arrêt de l'auto (câble de FàM neuf, ensemble propre, mais avec une bourde au remontage des tuyaux ??)

Autre question du jour : sur les trois trains, quand je vérifie le jeu des moyeux, j'obtiens 5 qui tournent "dur" et 1 qui tourne sans forcer et qui peut même être lancé façon toupie (vous me suivez).
Or celui-ci (qui est comme par hasard le gauche du train bon) présente un léger jeu axial et latéral. Mes dernières incursions dans des moyeux datent un peu. Est-ce que j'ai bon en concluant que ce moyeu qui tourne tout seul et qui a du jeu est le vilain petit canard du lot (et alors je peux en substituer un des 5 autres).

Après avoir vérifié sur des photos du train AR de mon VF2 lors de sa restau, je confirme qu'il y a une erreur de branchement sur le premier répartiteur que tu montres.

Ca devait freiner beaucoup moins bien, forcément...

Pour les moyeux, ce sont des moyeux à 2 roulements coniques opposés, qu'il faut "régler".
La procédure figure dans toutes les bonnes RTA.

Celui qui tourne "fou" a du jeu, c'est normal si l'écrou n'est pas assez serré.

De toutes façons, il faut impérativement démonter tout ça, enlever toute la vieille graisse, nettoyer les roulements pour voir si les surfaces de roulement ne sont pas piquées, changer le joint spi, remonter avec de la nouvelle graisse, et faire le réglage comme il faut.
(en toute rigueur, prévoir 1 écrou neuf par moyeu.).

y'a des gars qui bossent plus que moi le week end

Jean-Pierre , si tu veux j'ai un bon plan pour faire rectifier les tambours nickel

Tiens moi au courant si ça t'intéresse

arno86 a écrit:

y'a des gars qui bossent plus que moi le week end

Jean-Pierre , si tu veux j'ai un bon plan pour faire rectifier les tambours nickel

Tiens moi au courant si ça t'intéresse

J'dis pas non si ça s'avère nécessaire une fois que j'aurai mis tout ça bien propre déjà.
Même si ce n'était pas indispensable mais que ton bon plan est un bon plan dans tous les sens ( ), alors pourquoi pas.

(Purée j'ai utilisé un Smiley, et ça c'est rare) !!

bruno 09 a écrit:

Après avoir vérifié sur des photos du train AR de mon VF2 lors de sa restau, je confirme qu'il y a une erreur de branchement sur le premier répartiteur que tu montres.

Ca devait freiner beaucoup moins bien, forcément...

Pour les moyeux, ce sont des moyeux à 2 roulements coniques opposés, qu'il faut "régler".
La procédure figure dans toutes les bonnes RTA.

Celui qui tourne "fou" a du jeu, c'est normal si l'écrou n'est pas assez serré.

De toutes façons, il faut impérativement démonter tout ça, enlever toute la vieille graisse, nettoyer les roulements pour voir si les surfaces de roulement ne sont pas piquées, changer le joint spi, remonter avec de la nouvelle graisse, et faire le réglage comme il faut.
(en toute rigueur, prévoir 1 écrou neuf par moyeu.).

Bien vu le tout.

La page du catalogue pour le répartiteur :



C'est une peu comme les jeux pour enfants (trouve le bon chemin pour que le cheval puisse rentrer dans l'écurie), mais c'est bien ça : le tuyau d'arrivée est devant.

Je ne sais pas qui a remonté ce Rancho vert de cette manière mais "l'était pas bien doué"...

Mais on ne va pas le blâmer de trop car si c'est bien pour ça que cette voiture a été arrêtée et stockée dans une grange pendant 10 ans c'est peut-être grâce à lui que le train a été préservé et que je suis sauvé aujourd'hui. Comme quoi !!

bruno 09 a écrit:

(en toute rigueur, prévoir 1 écrou neuf par moyeu.).

On les trouve facilement ? (et où) ?