Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie5]

Ça va plus vite de salir les pièces propres

J'aurais mis un coup de peinture ou de vernis car ça rouille vite les tambours !

alain-78 a écrit:

J'aurais mis un coup de peinture ou de vernis car ça rouille vite les tambours !

Alain, tu m'as encore piqué la réflexion que je voulais écrire  

 

Les grands esprits se rencontrent !!!

Accéder à un tambour prend deux minutes. C'est intentionnel, je vais voir comment ça évolue. Une fois attaqués en surface, c'est quasiment plus facile à aborder : Férose ou Frameto et la rouille est stoppée.

J'ai regardé mon support, avec jante de gr dessus. 5 mm à l'avant, je touche presque la bande caoutchouc et 30 mm derrière... Mon support n'est pas forcément bien monté, mais s'il l'était, ça serait ça... La barre de galerie passe au centre de la bande de roulement du bab.

Thierry... as-tu consulté le bas de la page précédente (15) ? car en fait le problème est déjà élucidé (j'ai également fait un bilan sur le Matra-Passion).

Je voulais juste te confirmer, le mien est de fin 79, il n'a pas de trous pour les goupilles.

OK, je n'étais pas sûr car il y a eu d'autre bla-bla depuis.
Merci pour ta contribution.

Ca me semble sacrément incliné, il faut que je me penche (jeu de mots) sur cet autre aspect de la question.

Affaire vite réglée.

Sur la base de ce genre d'iconographie comparative on pouvait croire à des inclinaisons différentes (j'ai pris soin de trouver deux images prises à une petite vache près sous le même angle) :



Mais voilà un petit crobard réalisé avec les mesures de Pascal et les miennes (dans cet ordre-ci c'est pour la politesse car les miennes sont à gauche et celles de Pascal à droite). C'est en fait la même pente :

Sur la photo de droite, on voit la barre au centre du pneu, c'est je pense, le bon montage.

Support court et jante GR, oui c'est le bon montage (c'est le Rancho de Thierry alias Romop36, ce qui -je l'avoue- ne tombait pas sous le sens pour tout le monde, j'aurais dû préciser).

En fait, la roue a la même position, c'est juste le déport et donc le support en conséquence. Le top, ça fait 18 ans que j'ai des Rancho, je n'avais jamais vu cette Matraterie une de plus... Ce qui a de bien, c'est qu'on peut toujours apprendre, et que l'on ne sais jamais tout...

Jean-Pierre quelques photos de Rancho GR à Romorantin le jour d'une AG Matra-passion en 2006 :

Merci, je ne les avais pas celles-ci même si je connais les trois exemplaires (ex-Laurent C., Thierry et Louis D.).

Et ces trois photos amènent un autre problème : il est clair qu'il est impossible de mettre les cales (au moins à l'avant) dans cette configuration commune. Et d’ailleurs elles n'y sont pas au moins sur les deux derniers (j'ai un doute pour le premier d'autant que je pensais les avoir décelées sur d'autres images).

Pourtant ces satanées cales ont bien existé, elles sont dans le CPD (en plus d'exister physiquement "sorties du stock") :



Il y a une évo, certes, mais on passe simplement de deux cales à trois.

Ou alors, les cales trouvées dans le stock sous la référence 313317 et qu'on a affectées GR un peu sur les données que j'ai fournies, ne sont pas les bonnes. Je crois que Guy avait trouvé un autre modèle.

Ou alors, plus simple : ce sont les bonnes mais il faut les écarter un peu plus vers l'extérieur que ce que je n'ai fait.

A suivre donc quand j'aurais un support conforme. Pas eu le temps de m'en préoccuper...

Scrongneugneu, l'enquête repart...

Quoi faire un samedi ? Démonter un quart de Rancho pour ne pas perdre la main par exemple, mettre une vieille roue et un hayon de réserve...







Et après ? Après on prie... pour que ça soit la fin.

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Sinon, l'engin a effectué un aller-retour à Poitiers jeudi et il se comporte très bien. Même qu'on double tout le monde (sauf un gros break Audi TDI machin chose qui me l'a faite à l’esbroufe, mais faut reconnaître la supériorité...).

Mais il reste notamment toujours le problème du point dur dans la direction.
Certes la crémaillère est neuve, du moins reconditionnée, mais basta. Elle est forcément en cause.
Alors on reprend donc tout à 0. Je refais celle d'origine.







Tout est prêt. J'ai tout, soufflets, rotules axiales, bague, sauf le roulement, mais qui est commandé  



Ce roulement pourrait être la cause du problème sur l'actuelle crémaillère. Il n'aurait alors pas été changé lors de la remise à niveau.

Par ailleurs, ce sera l'occasion de changer les deux bagues de la colonne. Il n'est pas certain du tout  qu'elles soient en cause dans le problème (car le problème n'existait pas avec l'ancienne crémaillère qui pour sa part, avait en revanche du jeu à la bague élastique à droite d'où le switch car à ce moment-là je n'avais pas de bague élastique en stock) mais il est indéniable qu'il y a un jeu dans le volant quand on le manipule à deux mains en statique. Ce ne fera donc pas de mal.
Ces bagues sont très rares (comme celle de la crémaillère, qui est de même conception) mais j'en ai dégotté 3 en Espagne. Reste à savoir si ce seront les bonnes car il y a trois versions sur la durée de la production 68-85.

Les images sont celles d'une colonne mulet pour se faire la main... Les bagues sont HS et la colonne vient d'une épave qui n'avait pas les 200.000 du GR, donc...





Mais vous savez qu'il y a toujours une question.

Je me tâte au sujet du flector. Il est riveté donc d'origine, mais il semble bien solide. J'en ai en stock mais est-ce que c'est nécessaire ?
Posée autrement la question est "à quoi voit-on qu'un flector est nase ou fatigué ?"

Le caoutchouc est vieux, même si d’aspect extérieur propre... pas de question à te poser

J-P16 a écrit:

Quoi faire un samedi ? Démonter un quart de Rancho pour ne pas perdre la main par exemple, mettre une vieille roue et un hayon de réserve...



Et après ? Après on prie... pour que ça soit la fin.

Euh , je comprends quoi là Retour pour une xième peinture

Voilà. Coté gauche arrière à cause de ça (photos inédites, je n'avais pas voulu montrer ça avant) :






Et la casquette de hayon à cause de ça :

ha oui quand même 

Il a en même temps des capitons et la varicelle !!

pascal66 a écrit:

ha oui quand même 

Moi je changerai de peintre vite fait

pascal66 a écrit:

ha oui quand même

Eh oui... Quand même...  

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Mathieu Viollet a écrit:

Le caoutchouc est vieux, même si d’aspect extérieur propre... pas de question à te poser

Suffisait de le dire.  

J'ai donc joué de la meuleuse pour faire sauter les quatre rivets. Avant on se dit que ça va être simple et à la fin, ça ne l'est pas.

De plus la banale question devient, comme souvent, un problème !! et un triple en l'espèce.

La pièce d'origine incorpore les rivets qui sont épaulés sur toute l'épaisseur du caoutchouc et font corps avec ce dernier (par construction ou par devenir à l'usage, j'en sais rien). Sauter les rivets impose donc de détruire le caoutchouc.






Une fois que c'est fait on obtient 4 morceaux :



Et il faut les réassembler avec un flector neuf.

C'est le premier problème. J'ai deux modèles : un avec des puits, proche de la pièce d'origine (stock Bruno09).



Avec des rivets 825296, il pourrait vraisemblablement faire l'objet d'un montage "origine" ou quasi.



Mais des rivets je n'en ai point. Alors comment le monter avec les vis BTR livrées avec ?
Si on imagine mettre les têtes de vis dans les puits, ça ne va pas, elles sont sous les tôles et les sorties de tige filetée sont trop importantes. De plus la tête porte sur la partie la plus fine du caoutchouc.





Pas bon.

Il faut donc le monter comme si les puits n'existaient pas (ils sont alors sous les plaques et donc vides : peut-être pas trop bon non plus !!)





L'autre modèle est une refab récente (j'aurais donc préféré le premier) qui pose moins de questions :



Ca donne la même chose que ci-dessus moins le problème des "trous vides".

Mais, alors survient le deuxième problème : avec les rivets tout baigne quand on présente l'enfant à Marie, avec des écrous, ça touche à la carcasse, et encore ici pour le montage à blanc ce sont des écrous simples alors que ce sont des Nylstop plus épais dans le kit.
Et rien n'est serré, ni les boulons du flector, ni l'arbre sur la carcasse, ce qui donnera encore pire.



Troisième problème (ça fait bien beaucoup pour une si petite chose   , en principe du moins) : avec les rivets la coupelle anti-retour peut prendre sa place en bout d'arbre.

Avec des écrous, que dalle, ça passe pas :



Il y a eu deux modèles de coupelles sous la même ref 4026.18 donc équivalentes :



J'ai trouvé l'autre modèle sur une autre crémaillère et ça passerait, mais cette pièce est complètement destroyed car en caoutchouc, alors que la version large est en plastoc donc plus durable :



Autrement dit : "es la mierda".

Je suis donc à votre écoute.

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Par ailleurs, et à titre informatif : j'ai désossé deux autres crémaillères pour récupérer des cales de réglage du roulement (puisque la RT semble dire qu'il faut mesure et ajuster, confortée par le CPD qui donne trois ref avec trois épaisseurs 0.05, 0.1 et 0.15, bien que les trois que j'ai ouvertes n'en contenaient qu'une à chaque fois, toutes des 0.05).



Cela m'a permis d'extraire deux autres bagues élastiques pour voir : elles sont particulièrement massacrées. La première que j'ai obtenue au démontage de la crémaillère destinée à être refaite, avait encore une forme honnête et pourtant : jeu signalé au CT, alors avec des deux-là, qu'est ce que ça aurait été ?. Diamètre moyen des deux 34,75, contre 35,25 pour une neuve. Ce n'est pas inédit et tous ceux qui ont procédé à cette réparation ont eu ça sous le nez, mais je ne me souviens pas avoir jamais vu d'illustration en ligne ici.

La neuve est à droite sous toutes les photos, les autres sont    :

Bruno avait dans la restauration de son vf posté des photos du montage de fléchir de mémoire. Avec ton premier caoutchouc et en mettant des entretoises ça ne marche pas? Et en mettant des vis avec des têtes plus plates?
J’ai changé le flector il y a fort fort longtemps et je ne me souviens pas de difficultés particulières, si ce n’est l’accès quand la colonne de direction est en place.

Je vais me refaire le topic de Bruno. J'y ai pensé mais pas encore eu le temps, évidemment

C'est là :

bruno 09 a écrit:

Sur la crémaillère déposée, inspection, et bingo : un des rivets de fixation avait du jeu et j'arrivais à faire jouer un disque par rapport à l'autre. Donc j'ai mis un flector neuf que j'avais acheté il y a quelques années en prévision de la restauration et maintenant, plus de jeu, donc la direction va être encore mieux qu'avant.

Sur la photo, un des rivets a déjà été déposé :


Meulage des rivets qui fixent l'accouplement à la colonne de direction :


Le nouveau flector :


Et le montage terminé : (avec des soufflets de crémaillère neufs)

Il n'a pas remonté comme d'origine, mais les deux parties en acier en appui sur les plaques. Je vais voir ce que ça donne comme ça.

Ca résout le problème 1, quel modèle prendre et comment le monter :






Mais, sans surprise, la coupelle ne rentre toujours pas :



Et (sous réserve bien sûr de raccourcir les vis), les écrous touchent toujours :



...or Bruno ne mentionnait rien de ce genre... et c'est bien le même modèle puisque c'est lui qui me l'a fourni.

Et dans mon topic? Si ça ne passe pas dans ce sens, des vis à tête BHC (bombées hexagonales creuses) et l’écrou de l’autre côté ça ne fonctionnerait pas ?

Regarde le kit de vis du gars Bruno, c'est moins long et avec 4 écrous plus petits et arrondis qui doivent passer tout juste...
Normalement tu as 4 mêmes ensembles vis/ecrous
Et en mettant les 4 têtes BTR du même côté ?
T'as remis des entretoises dans les trous pour ne pas écraser le flector ?

alain-78 a écrit:

Regarde le kit de vis du gars Bruno, c'est moins long et avec 4 écrous plus petits et arrondis qui doivent passer tout juste...

Ce que j'ai vient de chez Bruno, tel quel. C'est la même chose sauf les vis plus longues qu'il me faut couper mais ça c'est un détail.

alain-78 a écrit:

Et en mettant les 4 têtes BTR du même côté ?

Même problème : la hauteur de la tête BTR est égale à celle de l'écrou Nysltop (donc pire qu'avec les écrous simples du montage à blanc)

alain-78 a écrit:

T'as remis des entretoises dans les trous pour ne pas écraser le flector ?

Pour l'instant, c'est du montage à blanc, rien n'est serré.

Mathieu Viollet a écrit:

Si ça ne passe pas dans ce sens, des vis à tête BHC (bombées hexagonales creuses) et l’écrou de l’autre côté ça ne fonctionnerait pas ?

Certes la solution est dans un changement de visserie mais ça n'explique pas comment Bruno a pu faire le montage "avec les mêmes éléments", et sans évoquer de problème particulier. Or, j'aime bien comprendre !!

Salut Jean Pierre,
Si ça peut t'aider, photos de ma crémaillère.

 


Montage effectué il y a 3 ans, pas de souci particulier.
Bonne journée.
Pépito.