[Partie 1]L'armoire à Glace de Mathieu Viollet [modifié mieux que d'origine :D]

il y a la référence chez Vérinauto, j'au plus qu'à commander je m'attendais à beaucoup plus cher, ça change!

verin auto c'est pas cher en général

Salut les jeunes et bonne année!

j'ai fini 2011 en me faisant un grosse frayeur avec le char, un gars a freiné devant moi sans raison et j'ai fait une glissade des 4 fers, avec mises en travers, ça s'est soldé par un arrêt brutal contre un trottoir avec la roue arrière droite la vitesse n'était pas élevée au moment de l'impact, mais depuis la direction est vraiment bizarre. Ça tirait à gauche déjà avant, mais là c'est encore pire. j'espère n'avoir rien cassé, quoique le comportement du véhicule me fait penser que le train arrière a un peu souffert... en même temps, il me fallait le faire (je n'ai jamais touché au train arrière excepté les silentbloc de barre stab) , je vais donc en profiter pour avancer cette opération.
J'en profiterai pour peindre les jantes, et refaire une crémaillère, celle d'origine étant bien fatiguée. Je ferai quelques photos, je vais repartir du train que j'ai en stock, histoire de bloquer le moins possible le char

En passant, après les réglages de trains, seront changés les pneus avant. et cette fois-ci je mettrai du bon, il faut vraiment un grip excellent pour éviter les mauvaises surprises...

@+

Hello

Arf tu parles d'une tuiles Bon courage pour arranger tout ça

merci

il roule toujours, et je n'ai pas abimé la tôlerie, donc c'est déjà ça. après il faut que je m'y mette, seulement le hic c'est de me passer du char plus d'une semaine, c'est tellement pratique et classe de se balader avec ce qui m'embête le plus , c'est que je pensais temporiser un peu les frais sur le train arrière, pour le coup c'est râpé

Je compatis d'autant que je viens d'échapper à un harponnage latéral avec la Murena. Un refus de priorité.

il faut dire aussi , moi qui est tout les jours sur la route , que les gens conduisent mal aussi , je ne dit pas que je ne fait jamais de bétises , mais il y en a qui les collectionne , cette aprés midi dans mon bled , il y en a un qui a brulé le feu rouge et traverser le carrefour tout doucement en plus en me regardant l ' air de dire ya pas le feu ? encore un ancien comme dhab

Ouille !

Pendant les vacances, je sors de chez mes parents et je m'engage dans le rond-point. Ma femme hurle freine, au cas où - en mari docile parce que sinon ... - je pile et je vois une Clio qui me rase le capot venue de nulle part. Chaud ! tout seul ça cartonnait parce que j'avais déjà l'oeil sur la sortie suivante.

toi aussi t'as une femme qui hurle

Oui, c'est une sudiste ! Mais des fois, j'aime bien.

bon faut relativiser, ça reste 1129kg de ferraille et de plastique, je suis bien content de ne pas m'être trouvé bloqué dans une boite à conserve pliée... après je m'aperçois que la faible motricité du rancho joue en sa défaveur en cas de freinage d'urgence, là c'est vraiment parti comme une savonnette. Maintenant je vais refaire correctement tout ça, refaire une géométrie complète et après ça j'espère que ça ira mieux je vais limiter les grands trajets et dès ce week-end, je vérifie ce que j'ai en stock. l'avantage étant que j'ai quand même un train et une crémaillère en rab, donc ça n'immobilise pas le char. reste à voir tout ce que je vais changer maintenant, la douloureuse risque d'être sévère

en parlant de choses qui fâchent, est il nécessaire de changer les roulements de bras arrière?
je pense faire le freinage, les roulements de roue arrière, et j'aimerais changer les silentbloc entre train et caisse. autant pour les premiers postes je n'ai pas trop de souci quand à la dispo, autant pour le dernier, qu'en est il?

@+

roulements de bras ar

Qu'entends-tu par "silent-blocs" entre la caisse et train? Les 8 pièces sans métal? Si c'est ça, ben y'a plus rien chez personne, j'ai cherché y'a quelques mois pour mon rancho, rien chez HB, Clément et pas eut de réponse de chez Simon.

PHIL.52 a écrit:

roulements de bras ar

Si si, en voilà, des roulements de bras arrière de Rancho :

je parle bien des caoutchoucs. en ayant en rab, je prendrai donc les plus frais pour les monter sur le char.

merci Bruno pour l'image des roulements. ils sont velus tu crois nécessaire de les changer? au pire je peux démonter les bras et les faire tourner de 90° pour compenser une usure ou c'est déjà trop se prendre la tête?

Ce sont des roulements très très spéciaux, spécial Rancho : il n'ont pas de billes !

En raison de la vocation "tous chemins", baroud Sahara, tout ça, les billes sont remplacées par des couches de caoutchouc !!
On appelle ça : "silentbloc".

Pour les déposer, ça va être coton, surtout si tu veux les remonter dans la foulée.
Vu que la dépose est en général destructive.

Je pense qu'il vaut mieux attendre la dissipation complète des effets secondaires des abus de Champagne et reconsidérer le problème un peu plus tard.

bruno 09 a écrit:

Je pense qu'il faut mieux attendre la dissipation complète des effets secondaires des abus de Champagne et reconsidérer le problème un peu plus tard.

vaut mieux

Yeeees, t'as raison.

M'a gouré

Corrigé.

donc en gros, je démonte les bras, j'inspecte les silentbloc et je vois à ce moment là ce qu'il convient de faire. j'espère pouvoir désosser le train ce week-end

Blagapart, il n'y pas de roulements de bras arrière.

L'articulation des bras se fait via 2 gros silentblocs, 1 côté extérieur (photo de la page précédente), et 1 côté intérieur, qui est différent.

Ils ont toujours l'air craquelés à l'extérieur, mais ça ne dit rien sur leur état intérieur.
Tu verras bien quand tu auras déposé le train.
On peut les changer, mais c'est du boulot (regarde dans ma restau et aussi dans le sujet de Thierry92 qui les a changés récemment, avec photos).

Si tu as pris un choc latéral sur un bras, pourquoi ne fais-tu pas un contrôle du parallélisme du train AR?
Sur mon VF2 avant restau, j'usais les pneus AR de façon asymétrique, ce qui suggérait un défaut de //isme à l'arrière (voiture de chasseur, historique inconnu, et quelques indices de sortie de route sous la voiture...)
J'ai fait faire un contrôle du //isme et carrossage AR (que l'AR), ça n'était pas cher.

Ca permet de savoir si tu as déformé quelque chose (bras, traverse), car sinon comment le savoir ??

a savoir que meme s'ils ont une sale tete ils sont rarement hs et pratiquement

indestructibles.enfin sur rancho tout est possible

L'idée de faire un parallélisme avant toute chose pour éviter des démontages inutiles est bonne, mais si j'ai bien compris Mathieu souhaite attaquer le chapitre du train en se servant d'un autre qu'il en stock (et qui est donc "sain"). Or quel sera l'état de celui de la voiture (en dehors des effets possibles du choc) ? Si les berceaux de SB sont HS, de toute façon, il sera obligé d'utiliser l'autre ou de tout démonter pour greffer une traverse saine.

Du coup, (c'est moi qui dis ça maintenant), j'attaquerai en effet le problème par une dépose-remplacement. Ca lui permet de refaire son train en stock avant de déposer l'actuel, et de limiter l'immobilisation.

C'est une réflexion, à peine un avis...

Je suis également de l'avis d'Argad pour le coup, car je sais d'où vient l'autre train que j'ai en stock. je sais sur quoi il était monté, combien il a de km, et qui l'a entretenu, d'où mon idée de monter ce train sans chercher forcément à savoir qu'est ce qui est mort sur l'autre. ça m'évite une immobilisation surtout en tous les cas une géométrie complète suivra, donc je préfère repartir d'une pièce que je sais saine d'autant que j'ai les super tutos qui vont bien

C'est l'occasion de monter des flexibles de frein AR neufs.

ça sera fait, ils sont d'origine

Salut

aujourd'hui j'ai vidé les réserves de pièces pour trouver de quoi remettre d'aplomb le char.
j'ai donc retrouvé un train arrière complet de simca 1100 VF1, mais aussi la crémaillère, la traverse supérieure, et la traverse inférieur + les barres de torsions montées.

j'ai donc entrepris le démontage d'une part pour préparer les pièces qui vont être peintes (époxy) mais aussi voir quels sont les consommables qu'il va me falloir acheter.

train arrière :
je pense refaire les freins à neuf. je n'ai aucune idée de l'état de ceux du rancho, la seule certitude c'est que les cylindres de roue ne fuient pas. ils seront peut être conservés si le portefeuille tire la gueule, sinon ça sera changé. les mâchoires seront changées, a priori celles du VF1 sont serties sur le support en un seul ensemble indémontable, que je ne vais pas réutiliser de toute façon. mais est-ce la même chose sur le rancho? à voir, il faut que je démonte une roue pour savoir, je ne sais pas quel montage j'ai à l'arrière.
sinon les silentbloc de bras arrières me semblent pas mal. difficile d'en dire plus.
seront changés les roulements de roues, et les durits de frein.
il faudra que je vérifie le bon fonctionnement du répartiteur de freinage.

si tout s'est correctement démonté, je bute sur deux choses :
comment enlever le câble de frein à main des flasques de frein? est-ce seulement enfoncé en force?
comment fait on pour dissocier les bras arrières des barres de torsion? peut on seulement sans toucher aux silentbloc?

train avant :
la traverse sera changée, celle qui est actuellement sur le rancho étant bien enfoncée. comme je compte monter le ski de protection, je préfère repartir sur une base saine pour que les trous de fixation correspondent bien.
j'ai repéré deux silenbloc entre le support arrière de barres de torsion et la caisse, je vais voir si je les trouve chez les revendeurs habituels. ce sera le dernier élément caoutchouc non changé à l'avant.

traverse supérieure : que de la cosmétique, mais tant qu'à repeindre le bas, autant mettre le haut dans le même lot.

Crémaillère. démontage intégral comme indiqué dans la RT. le roulement de pignon est ok, pas de jeu. le flector est quand à lui à changer, je vais le commander sur Ebay au vendeur Portugais. les soufflets sont en parfait état et de bonne qualité, je vais donc les conserver.
Quand à la bague en plastique côté passager, j'ai été étonné de trouver à sa place une bague en bronze. cela de semble-t-il normal Bruno? je n'ai pas repéré de jeu entre la bague et la crémaillère. je me suis après demandé si la crémaillère était la même entre les rancho et les 1100, il faut que je vérifie ce point, car je n'en suis pas sur.

sera à changer le joint torique situé entre le pignon de la crémaillère et le corps, côté flector.

Si vous avez des réponses à mes questions, je vais prospecter de mon côté dans un des multiples posts de restauration

@+

Je pense que sur VF1 tu as des tambours de 216mm (alors que c'est 228mm sur Rancho), non ?

Sur Rancho tu as des tambours de 228mm, avec un montage Bendix ou Girling.
Pour les reconnaitre pas besoin de démonter : tu regardes la forme du trou dans le plateau de frein.
Rond= Bendix, ovale vertical = Girling.
https://simca1100.1fr1.net/t735-liaison-au-sol-freins-arriere-a-rattrapage-automatique-reconnaitre-les-montages-girling-et-dba-bendix

La gaine de frein à main est juste enfoncée à force : tu la chasses d'un coup de tournevis ou chasse-goupille.

Pour séparer les bras des barres de torsion tu dois démonter entièrement le train AR.
Regarde dans ma restau de VF2, ou Subax, ou Thierry92.
Démontage : https://simca1100.1fr1.net/t675p105-mes-1100-vf2-et-la-restauration
Remontage : https://simca1100.1fr1.net/t675p225-mes-1100-vf2-et-la-restauration

Les flector de direction sont dispo en magasin en France pour moins de 10 euros.

Pour la bague bronze je ne sais pas du tout.
La crémaillère est identique sur 1100 et Rancho mais on peut imaginer que la bague plastique sur 1100 ait été remplacée par une en bronze sur Rancho, vu sa vocation affichée.

Là où ça devient étonnant Bruno c'est que la crémaillère démontée n'est pas celle de mon char, mais bien celle de la VF1. il faudra que je me renseigne auprès de son proprio pour savoir s'il avait changé la crémaillère à un moment donné. D'autant que sur le rancho c'est d'origine une bague plastique, que j'avais changée sur tes conseils, mais la crémaillère recommence à claquer en manœuvre à basse vitesse.

Je regardais justement la restau du tran arrière du rancho de thierry 92, et il précise que les gabarits qu'il a créés ne vont pas pour un train arrière de VF2. donc il se peut que je soit obligé de changer les silentbloc en tous les cas, non? sinon ils risquent de travailler trop en torsion.

Ca m'étonne la crémaillère qui claque.

J'ai changé ma bague il y a .... 100.000 km (oui, oui, tu as bien lu) et ça ne claque toujours pas.
Pourtant je roule sur des pistes et des routes défoncées.

Concernant le positionnement des SB d'articulation des bras, en toute rigueur ils doivent être posés d'origine dans une position "neutre" (pas de torsion) pour la hauteur de référence du véhicule.

Donc ils serait logique que la position soit différente sur VF1 et Rancho, qui est plus haut à l'arrière, au delà de la différence de diamètre des pneus. (alors qu'à l'avant la différence de hauteur s'explique entièrement par la différence de diamètre des pneus, ce qui veut dire que les triangles inf. sont dans la même position).

Ceci dit l'écart est faible, alors moi je ferais l'impasse.
Vu la sollicitation de ces SB lors des débattements de suspension, je suis sûr qu'ils peuvent vivre avec quelques degrés de torsion permanente sans en souffrir.
Ces SB sont très balèzes, et multicouches, d'ailleurs à la main fait bouger les bras et tu verras que ça ne demande aucun effort pour prendre quelques degrés (les barres de torsion étant désaccouplées, bien sûr).

Quand j'ai voulu contrôler mes gabarits sur le train ar de VF, je ne suis pas arrivé à les monter mais y'a moins de 5mm d'écart (je n'ai pas forcé d'ailleurs). Je gardes mes gabarits pour ma 1100, le jour ou je referai le train ar et si y'a 5mm d'écart, ma foi, ça ira très bien comme ça. Si tu veux, je peux te les prêter.