Honda PC50 - Entretien courant

800ml , 6 vidanges avec un bidon de 5l

oui mais qu'est ce ?

Le carbu du monstre ?

Le futur, carbu 16 de tronconneuse
A venir, un volant magnétique debridé

Carbu à membranes...tu pourras faire des wheelings avec !

C'est pas le but, mais un peu plus de vitesse de pointe je dis pas non ! j'ai déjà fait ce montage sur un de mes P50. 
il faut s'avoir qu'entre le P50 et le PC50 il y a une différence de puissance d'un demi cheval (1.3cv pour le P50, 1.8 pour le PC50. la seule différence entre les deux moulins réside dans le carburateur. allumage identique, ACT et diagrammes identiques, haut moteur identiques). 
en passant du carbu d'origine de 8mm de passage à un carbu Walbro de 15 (mais bien diminué par l'axe central et par le papillon), le P50 est passé de 45km/h sur un banc de contrôle solex à 53km/h.

Le PC 50 a quant à lui un carburateur de 10mm de passage, c'est lui qui amène les 0.5cv supplémentaires. il est de base plus véloce qu'un P50 (au moins 5km/h d'origine, un peu plus avec un silencieux explosé) donc j'espère bien gagner quelques km/h en pointe. 
Autre axe de recherche, le volant magnétique. 

D'origine l'avance est fixe, à 26°. compromis entre un démarrage facile sans cliquetis, et une vitesse de pointe qui se bride automatiquement entre 45 et 50km/h

Les Honda Amigo quant à eux, ont un système de retard à l'allumage pour limiter la montée dans les tours, qui peut être préjudiciable aux culbuteurs et aux soupapes (l'amigo a un haut moteur culbuté tout fonte, contrairement aux P, PC et PS 50 qui ont un haut moteur à simple ACT, tout alu) 

il y a donc une came d'avance mobile, avec un ressort et une masselotte, qui à haut régime vont mettre du retard à l'allumage, de 26° d'avance fixe on descend à 10°, le moteur refus alors de prendre des tours et dépasser les 40km/h

avance maxi (du ralenti jusqu'au régime limité


retard maxi (à fond) 


J'ai donc récupéré un de ces volants dans le but de le modifier et le faire aller dans le bon sens, à savoir 10° d'avance au ralenti, augmentant progressivement jusqu'à 35° d'avance à plein régime. l'intérêt est aussi de gagner du couple à bas régime pour donner un peu plus de pèche au démarrage.

voici le maquettage avec la masselotte d'origine retournée : 
au ralenti, avance à 8°, facilement passable à 10°


à fond, avance à 35° 



en l'état je pourrais utiliser la masselotte d'origine, mais je préfère la conserver comme gabarit. j'ai une plaque de laiton de 2mm d'épaisseur, qui me permettra de copier facilement le contour, et de rajouter une patte pour accrocher le ressort, et agrandir un peu la patte de traction de la came  
je devrais aussi souder sur la patte métallique une prolongation pour bien guider la masselotte et créer une butée d'avance maxi. 
le plus compliqué sera de trouver le ressort qui va bien ! je pense faire une patte de fixation sur excentrique pour pouvoir régler la tension plus facilement

Bien foutu le système ! Sacré Honda ! Je vois pas le ressort de rappel du système d'avance, tu l'a déposé ?

c'est du Honda, donc c'est bien pensé  
les ressorts de bridage étaient vite déposés, et remplacés par un petit bout de fil de fer, afin de gagner quelques kilomètres heure  
et de toute manière ce ressort est taré très raide, de manière à n'enclencher le retard qu'à haut régime. dans mon cas il m'en faudra un beaucoup plus souple

Hello
Rien de fait sur l'allumage ce matin, la decoupe de la masselotte  aurait ete un peu bruyante pour le mome qui dort a lerage du dessus
Du coup je me suis mis en tete de refaire la selle du pc50 de ma soeur.
En parallele retour sur une modif faite sur mon pc50 il y a quelques jours.
Le reservoir de ces bestioles ( p50 et amigo compris) est tres plat. Inevitablement, au moindre sursaut si le reservoir est bien rempli, ca dégueule de partout. 
Au dela du gaspillage,  ca pollue en tombant par terre et ca ne sert a rien de faire ca.
Jai donc decoupé un nouveaux joint dans du liege de 3mm, et soudé a l'étain un petit bout de tube cuivre sous le bouchon, de maniere que lessence ne remonte pas par la mise a l'air libre.

J'ai pris l'habitude de ne jamais remplir complètement le reservoir, mais même au maxi que je mets, maintenant plus de fuites
 

Salut 
retour sur le volant magnétique à avance centrifuge ce matin. 
la patte de bridage de l'avance maxi (35°) est brasée à l'étain, et le plot de tension de ressort a été créé. j'ai finalement opté pour la simplicité d'un taraudage M4 et d'une vis de même diamètre pour maintenir ce ressort. 
Ce dernier provient d'un système de capotage de meuleuse d'angle, qui était HS. il s'agit d'un ressort à spires jointives. je l'ai coupé de manière que les spires soient très peu tendues au départ, et je couperai celles-ci au fur et à mesure des tests, de manière à obtenir une avance maxi vers 3500 tours/mn. 

Reste maintenant à trouver la manière de tester cette avance pour voir comment la courbe se comporte. le tour permettra d'entrainer le volant à la bonne vitesse. cependant , impossible de voir en dynamique comment se comporte l'avance, faute d'un système très compliqué (pour moi) de stroboscope calé sur la vitesse du tour. 
je pense donc fixer une feuille de papier en fond de volant, et fixer une mine de crayon (point de super glue) sur la masselotte. ensuite il suffira de faire tourner le tour à plusieurs régimes (de 500 à 4000 tours/mn) afin de voir jusqu'ou va la masselotte. si ça monte trop vite on enlève une spire au ressort et on recommence  
ça sera la partie la plus pénible

Pour illustrer : 

10° d'avance au ralenti : la masselotte est en butée "vers le bas" sur la patte d'origine
à droite on voit le ressort, fixée dans le trou de la masselotte d'origine d'une part, et via une vis au volant d'autre part. 
C'est lui qui va être joyeux à régler  


35° d'avance dès 3500trs/mn : la masselotte est en butée "vers le haut" , contre la patte brasée

je comprends effectivement que ça va être difficile a régler

pifométrie  quand ça casse, c'est que c'était trop

y'en a un qui va passer un peu de temps sur la route

Nan t'inquiète vu que c'est mon daily je vais assurer le coup

Le coup de la mine de crayon n'a pas fonctionné,  impossible de le coller correctement sur la masselotte.
Du coup j'ai colorié en rouge un bout de carton. Collé a la super glue sur la masselotte. On voit bien le carton par une des deux fenetres presente dans le volant. Le feutre n'était pas assez vif, je ferai donc un nouveau test demain après avoir trouvé une couleur bien plus trash.
Ceci étant j'ai pu constater grace à ce curseur que l'avance montait progressivement depuis 1000trs/mn jusqu'à 2500trs/mn environ, valeur a laquelle elle arrive en pleine avance. Le ressort serait donc un petit peu faible. Mais je n'était pas dans des conditions de vérification optimales, peu d'éclairage et couleur trop terne.
Demain je rajouterai à coté une pige fixe avec des traits indiquant les avances par coup de 5°, je pourrai ainsi dessiner une courbe plus precise.




Finalement c'est pratique nos yeux qui ne voient pas plus de 24 images  par seconde
J'essaierai aussi de prendre des photos au telephone ou de filmer, ca peut permettre de faire des arrets sur image et surtout de mettre l'objectif bien dans l'axe du volant

Et hop, une selle refaite pour le bleu



la mousse refaite a neuf, 7cm d'épaisseur comprimés a 4, 42kg de densite.
La housse provient de mon pc50, sur laquelle j'ai collé a la neoprene l'arrière de la housse du bleu, qui n'était pas déchirée. Je suis clntent car c'est tres discret, la jonction se faisant pile sous le passepoil

Retour a l'allumage,  si j'ose dire

Amelioration du curseur, et montage sur le tour. 
Avec un bon eclairage j'ai pu avoir une bonne idée de la maniere dont se comporte le montage. Ca ouvre progressivement a partor de 1000trs/mn jusqu'à 3000 environ.
Du coup je l'ai monté sur la mob ca demarre bien et accelere sans faire de bruits bizarres, donc je tente
Au pire j'ai pris le volant magnetique d'origine si ca merde

Premier test à l'instant pour aller a la gare. 
Avec une avance pas assez importante ( j'ai moins de 10° d'avance au ralenti, c'est trop peu) il y a déjà 3km/h de mieux a fond selon waze. Ca fait presque 7% de vitesse gagnée  et ce avec 1 carton de 40x30x30 sur le porte paquet avant histoire d'améliorer le cx  
Le ralenti tient bien mais le démarrage est un peu moins facile, la faite je pense à l'avance trop faible pour ces petits moteurs.

Donc de base c'est déjà pas mal, le top serait que je trouve une lampe stroboscopique à déphasage pour visualiser la courbe moteur chaud, afin de voir si le ressort sous contrainte de température ne se rammolit pas trop. En tout cas pas de phénomène de cliquetis a déplorer apres ce premier test

Le curseur bricolé ce matin

chasse! Ca marche déjà pas trop mal on dirait!

Salut 
avec l'avance réglée à 10° en avance mini, ça démarre nettement mieux, mais ça broute, ce que ça ne faisait pas du tout auparavant avec l'avance à 3 ou 4°.

donc soit le ressort est trop mou, et ça entraine des ratés d'allumage car il monte trop vite vers les 35°  soit à l'inverse il est trop raide, et la quantité d'essence à régime donné ne va pas au moteur. 

Demain je vais vérifier déjà qu'il n'y ait pas une merde dans le carbu, et que la lubrification du feutre et de la came n'aient pas entrainé un couche de gras qui embête les rupteurs. mais je n'y crois pas trop. 

Je vais donc refaire un ressort avec une spire de plus, ainsi il n'y aura quasiment aucune tension au minimum d'avance et l'avance maxi arrivera plus vite. si c'est pire, je n'aurai plus qu'à tester l'inverse  et au pire j'aurai le volant d'origine et l'arrache pour changer ça vite fait en bord de route  
une autre hypothèse est que 10° mini c'est trop peu, auquel cas il faut que j'ajoute une cale dans le volant pour que ça tourne à 13 ou 14° d'avance. l'autre solution est de donner encore plus d'avance au ralenti, mais je vais monter à 40° en avance maxi, j'ai peur que ça fasse trop

Salut
Ce matin j'ai demonté le VM pour agir sur deux facteurs : raideur du ressort, pour commencer, en enlevant 2 spires.
Point d'avance mini ensuite, en faisant un petit plot d'étain pour donner un peu plus d'avance au ralenti. Il y a du mieux avec un demarrage à la première compression et le ralenti est bien stable, mais ca broute toujours dans les bas régimes.
La raideur augmentée du ressort a donc amené un leger mieux par rapport au précédent, mais ca n'est pas encore ça. 
Je vais commander une lampe a déphasage pour etre plus precis dans les recueils de donnees
Sinon en pointe on atteint 47km/h donc c'est pas déconnant,  a affiner avec les réglages carbu

Hello
En.attendant la lampe a dephasage et comme les a coups ne sont pas terribles, j'ai remonté le volant magnétique d'origine. 
En parallèle suite a un demontage bougie je me suis rendu compte que ca tournait trop riche.  Comme le gicleur est d'origine, que le noveau de cuve est bon et que le pointeau ne fuit pas,  la seule piste restante etait l'étanchéité du gicleur: il tient en place via un joint torique. Si ce dernier est abimé, ca laisse passer trop d'essence. 
Bingo, joint abimé et mou comme chique.  Sachant qu'il provenait dune pochette carbu sensée tenir a l'essence,  ca agace. Du coup montage a l'africaine mais qui a déjà fait ses preuves,  j'ai viré le joint et l'ai remplacé par du teflon de plomberie. Le résultat ne s'est pas fait attendre, ca tourne beaucoup mieux. Je n'ai pas mis waze pour vérifier la vitesse max, mais je sens que ca ameliorera a minima la consommation

c'est vraiment problématique ces histoires de joints.... globalement avec tous les caoutchoucs.... ça fait perdre pas mal de temps

Hello
Ca y est ma soeur est propriétaire officielle du pc50 bleu
Je lui amène en bretagne la semaine prochaine, je finis de changer deux joints spi et de regler le carbu, et il sera chargé dans le trafic

Hello
comme cette semaine j'ai eu l'occasion d'utiliser le PC 50 sur des distances plus longues que d'habitude, je dois avouer que l'amortissement est quand même perfectible. en plus de grincer, les amortisseurs ne sont que de pauvres ressorts, de surcroit bien souples. ayant du stock, j'en ai désossé un ce matin. normalement il doit y avoir un liquide gras dedans, mais ça fait longtemps que ça travaille à sec  

Je n'ai pas encore autopsié de manière destructive un des corps, car je veux d'abord sélectionner les éléments qui sont les plus fatigués. 
après, je sortirai la meuleuse  l'idée est surtout de voir si je peux trouver un moyen de démonter proprement le verin d'origine, pour monter un joint spi neuf sur la tige, ce qui me permettrait ensuite de remplir le corps d'huile de fourche.
en parallèle j'ai trouvé à 3 francs 6 sous des vérins à gaz de 200N qui font la bonne longueur, je vais tenter une greffe

Sur certains amortisseurs anciens, il existe des bouchons pour faire le remplissage d'huile. Notamment certains modèles pour traction.

Ca peut être interessant, si tu reconditionnes, de créer un système de remplissage reutilisable à loisir. Bon bien sûr ça suppose de connaitre le volume d'huile à mettre....

la fonderie de la chape supérieure de l'amortisseur permet effectivement d'insérer une vis avec un joint pour assurer le remplissage. cependant avant de remplir, il faut déjà gérer l'étanchéité , d'autant que le vérin est monté tige en bas, donc ça n'améliore pas la rétention d'huile  .

après réflexion, je vais simplement couper le corps du vérin côté chape alu, ce qui me permettra de ressouder facilement après, sans pour autant que cela soit préjudiciable pour le guidage du piston. 
ainsi je pourrai désolidariser la tige du corps de vérin, ce qui va me permettre d'accéder au joint, voire de modifier le corps pour en poser un nouveau.

j'imagine que l'amortisseur n'a qu'un seul sens de montage possible

Yep, fourche en bas et chape en haut

Damned.