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 [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022, 8:59 am

Y’a des matins ou on se sent en forme. Ce matin à 6h, les yeux comme des billes , j’allais pas gaspiller du temps à essayer de me rendormir ddr 
Après m’être occupé des diverses petits bricolages courants en souffrance , mon œil s’est posé sur les carters de la type E 

Et puis voila : 

Ablocage des pièces sur le plateau de fraiseuse , centrage approchant avec une pige de 20mm , montage du « flying cutter », centrage définitif et en avant !
Alésage a 24mm des bagues de roulements
[prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Dbbf3610

Alésage à 27mm des carters :
[prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 222fb710

Et voilà , 40mn plus tard les pièces sont prêtes, y’avait plus qu’à remonter dans la maison préparer le petit déjeuner pour les marmottes , et maintenant c’est jardinage.

Au moins tout est prêt pour le remontage :love
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yoyo16
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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022, 9:07 am

ET Des fois tu aurais voulu faire la même chose et tu aurai mis plus de 2heures parce que ytoutquivapas Evil or Very Mad
là c'est fait top
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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022, 10:16 am

Manque plus que l'odeur des copeaux !

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022, 9:10 am

oui , ça a marché comme sur des roulettes, c'est agréable ! 
les passes à la fraiseuse et au flying cutter c'est un truc que j'aime bien faire Smile

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMer 06 Juil 2022, 9:30 am

comment ruiner pas mal d'efforts...
hier le four étant chaud pour cuire la peinture du moteur du PC50, j'en ai profité pour y passer les carters de la Type E afin de monter les bagues de roulement. ces dernières étaient au congélateur.

et ben ça a foiré, elles se sont mises de biais Rolling Eyes là où j'ai été plus que stupide, c'est d'une part de ne pas avoir fait un chanfrein sur l'arête de la bague, et d'autre part de m'être entêté en faisant la seconde. je pense que celle-ci a créé un copeau qui s'est bloqué en fond [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 440797 

le plus amusant va être de la ressortir maintenant Rolling Eyes je pense chauffer à 150°C et ensuite passer un coup de bombe froid afin de faire un choc thermique qui je l'espère suffira à décoincer la pièce. le serrage de 3/100° devrait le permettre. je vais aussi réfléchir à un moyen de rentrer la bague bien dans l'axe , car la presse n'est vraiment pas assez précise pour ça...

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMer 06 Juil 2022, 10:11 am

Ah mince, bon courage.... y'a que ceux qui font rien....

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMer 06 Juil 2022, 10:21 am

oui mais bon, j'aurais du éviter la précipitation Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMer 06 Juil 2022, 10:37 am

elle est souvent préjudiciable en effet. Dès que j'essaie d'aller vite je fais des conneries.

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeSam 27 Aoû 2022, 8:38 am

Salut
Bonne nouvelle, le bas moteur est refermé :love après une vérification à blanc de l’alignement, qui finalement était nickel (un barreau de stub de 20, deux roulements martyrs , ça rentre comme papa dans Maman et ça tourne super bien) je me suis attaqué au montage du vilebrequin. Pas de photos des opérations désolé j’avais trop peur de faire une connerie ddr. Mais contre toute attente tout s’est bien passé , je vais pouvoir avancer plus rapidement maintenant ! Comme quoi laisser les vacances passer et cogiter plus qu’essayer et faire des conneries c’est pas mal non plus Laughing

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeSam 27 Aoû 2022, 11:35 am

En effet ddr

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeLun 29 Aoû 2022, 7:47 am

[prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 1d107e10
Un superbe support d’atelier ddr 
Il ne me reste qu’à monter les joints spi sur le bas moteur Smile
J’ai monté la magneto pour essayer de comprendre comment régler ce bordel et réparer les conneries du précédent bricoleur… c’est la première fois que je mets le nez dans une magnéto donc j’y vais tranquille. Par contre je pense que aimant n’est pas au mieux de sa forme, les étincelles sont bien bleues et franche mais ne font que 5mm, c’est faiblard.

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMar 30 Aoû 2022, 9:10 am

Hello
ce matin, montage des joints spi après une dernière vérification de la portée, nettoyage des gorges de clavettes parallèles, puis montage de celle-ci. après diminution de la hauteur de la clavette côté dynamo, il me reste à faire pareil côté volant moteur, les clavettes font 5mm de large pour seulement 4 de hauteur pour ce moteur (les standard ont une section carrée) 

côté magnéto je l'ai ouverte pour la graisser un peu plus que ce que l'entreprise l'ayant restaurée ne l'avait fait, les roulements tournaient bien sec. le bobinage est neuf et le condensateur a été changé par un moderne. 
l'étincelle est bien franche et bleue, mais il me faut maintenant la régler précisément, une autre paire de manches, surtout que le grain de rupteur réglable par vis et contr écrou a été bloqué à l'araldite, très certainement à cause de la perte du contrécrou. comme c'est un pas non standard (M3x0.6) je vais m'amuser pour trouver ça Rolling Eyes 

le réglage n'est en soit pas si compliqué : réglage de l'écartement des grains à 0.4mm (pour que l'angle de dwell soit correct) une fois fait, on cherche le point d'ouverture avec une feuille de papier à cigarette (il faut que j'achète un paquet exprès pour ça [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 440797 ) cette position étant repérée, on positionne le piston 3 à 4mm avant PMH (donnée dans le manuel de graissage et d'entretien) , puis on serre le pignon de dynamo sur son cône avec la vis prévue pour. 

comme le moteur est ouvert, je vais en profiter pour repérer précisément sur le moteur le point d'allumage et faire un repère sur le carter, ça simplifiera les interventions ultérieures Smile

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Dernière édition par Mathieu Viollet le Mar 30 Aoû 2022, 9:27 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMar 30 Aoû 2022, 9:11 am

joint spi en place Smile 

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMar 30 Aoû 2022, 11:03 am

M3X06, tu va peut être trouver ça dans des vieux appareils électroménagers, au niveau des branchements électriques...?
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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMar 30 Aoû 2022, 12:04 pm

peut être, mais il faut vraiment du vieux machin ! je vais aussi fouiller dans les boites de visserie que m'avait filé le pote, on verra bien s'il y a un miracle qui se produit. sinon on peut trouver des grains neufs avec le contre écrou, au pire je le change, je serai sur qu'il est neuf comme ça Laughing

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMar 30 Aoû 2022, 2:13 pm

Hello
Ce midi mise à la taille de la clavette du volant d'inertie, raccourcissement des vis de fixation de la magneto, une était trop longue de 2mm… coté entraînement de la magnéto on est ok, maintenant il faut que je lève le point bloquant du montage du piston avant de pouvoir plus avancer . L’alesoir réglable devrait arriver demain :love

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022, 11:56 am

hello
peu d'avancées ce matin, mais un petit rangement de l'établi a fait du bien. 
mise en place du joint d'embase, ensuite travail de carburation et surtout de sélection des bonnes pièces dans les 5 ou 6 carburateurs glanées de droite et de gauche. 
j'avais bien un carburateur prêt pour cette machine, mais plus récent de 20 ans. avec l'accord de son propriétaire nous avons pris le parti de nous créer une banque de pièces, et d'essayer de faire un carbu conforme à l'origine à partir de cette banque. 

j'en suis actuellement à ça : choix d'un corps récemment acheté et pas moche.
dedans viendront les deux boisseaux en bon état d'un autre carbu
la cuve sera récupérée du carbu d'origine (quoique) 
les pièces internes viendront d'un troisième carbu (diffuseur, gicleur, vis d'assemblage) 
enfin les pièce de fermeture du boisseau viendront du carbu d'origine. ddr 

reste à nettoyer toute cette soupe, nourrie à l'huile minérale SAE 30 pendant de longues années, et ajuster les boisseaux au corps. 

j'ai aussi réfléchi au premier démarrage de ce moteur. je pensais faire un banc de rodage, mais il y a vraiment des manettes dans tous les sens...
la dépose et la repose du moteur prenant très peu de temps (3 vis de fixation et les câbles à défaire), je crois que je vais utiliser la moto comme banc de rodage, ça sera nettement plus simple et je profiterai du kick, ce qui sera bien plus simple pour lancer la bête. je ne monterai pas la chaine afin de résister à la tentation d'essayer de rouler ddr

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022, 8:02 pm

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022, 10:00 pm

Pour la traction, 2 carbus et un venturi venu d'ailleurs... Souvenirs

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeJeu 01 Sep 2022, 8:44 pm

Laughing 
Ce matin alésage de la bague de pied de bielle, ainsi que de l’alésage de l’axe de piston. Pas de difficulté pour amener à la bonne cote, on fait coulisser gras l’axe dans la bielle, et le piston doit serrer de 2/100 sur l’axe. Reste à chauffer le piston et refroidir l’axe pour le mettre en place, j’espère demain matin.

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeDim 04 Sep 2022, 8:46 am

Emmanchement a chaud, l’axe étant refroidi à la bombe réfrigérante. Fait quand même pas mollir , pour simplifier j’ai utilisé la presse Smile
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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeDim 04 Sep 2022, 1:15 pm

Petite suée au moment de mettre le cylindre en place , c’est pas le moment de peter un segment ! Sur ces vieux moteurs ils sont tous identiques, de section carrée , avec deux en haut et un en bas. Pour le haut la mise en place se fait bien avec le compresseur de segments et un bon huilage. En bas c’est plus compliqué , malgré la longue course on ne peut pas faire descendre le piston sur le segment. Du coup on en revient au bon vieux collier Rilsan , qui fait ses preuves encore une fois Smile

Reste à serrer tout ça , je n’ai présenté que deux écrous pour maintenir la chemise en place , et voir si tout coulissait correctement, et tout va bien Smile [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 94c1ce10

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeDim 04 Sep 2022, 4:46 pm

Un recuit et un serrage en croix plus loin 
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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeDim 04 Sep 2022, 4:53 pm

L’étape la plus délicate a été de régler l’avance à l’allumage

J’ai pris soin de graver des repères PMH , 2 3 et 4 mm d’avance avant le PMH sur la tôle de fond de chaîne d’entraînement de la dynamo. Il suffit de mettre le repère face à une dent du pignon que j’ai marquée aussi pour s’aligner facilement.

Le pignon côté Dynamo est monté conique, c’est lui qui permet de régler l’avance précisément. 
Cor rupteurs on coince une feuille de papier à cigarette entre les grains pour repérer précisément le point d’écartement. Une fois repéré, il reste à serrer le pignon sur l’axe de Dynamo, le vilo étant réglé pour le moment à 3 mm avant PMH. Ce moteur est donné de 3 à 4 mm d’avance , je mets au minimum car ça tournait à l’essence ordinaire d’avant guerre dont l’indice d’octane était très faible. Il se peut que je descende à 2mm selon les réactions du moteur.

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Yapuka s’occuper du carbu!

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeLun 05 Sep 2022, 8:11 am

grosse avancée, c'est cool!

Bientôt les premiers essais Smile

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeLun 05 Sep 2022, 10:40 am

Hello
on pourrait le croire oui ddr 
seulement ce matin j'ai essayé de mettre en place l'échappement (un tube et un bidon se prenant pour un silencieux) 
si je positionne le silencieux et sa patte support correctement, le collet battu côté culasse ne jointe pas d'environ 1mm en partie basse. de plus, le tube rentre franchement en contact avec les ronds supports des repose pied wagons... je pense que le tube est d'origine, mais il a du casser ou être raccourci au niveau du collet battu, ce qui entraine le problème de parallélisme de la portée de joint, mais aussi le contact franc entre tube et supports. pour être honnête je ne sais pas trop comment je vais résoudre ça, je pressens trois solutions :

- reformer un collet battu. faut le matos (matrice et chalumeau) et je pense que le contact avec le support de repose pied sera toujours là.
- déformer le tube. là aussi faut un chalumeau, et faut pas se louper. ça pourrait marcher, sur un malentendu
- créer une cale en queue de billard entre le cylindre et la sortie d'échappement, qui est vissée par le biais de 4 goujons et écrous. ça peut être en acier ou en alu, il restera à faire 2 joints pour étanchéifier tout ça. c'est la seule solution technique qui soit à ma portée pour le moment. 

Je ne sais pas Nicolas (Gun 4045) si tu nous lis toujours, mais si tu pouvais me fournir la cote développée d'un tube d'échappement de ton stock, ça me dirait peut être où ça bloque chez moi. merci Wink 

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeLun 05 Sep 2022, 11:19 am

Je pense que la 3eme solution est pas mal. La deuxième faut vraiment être sûr de son coup

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeLun 05 Sep 2022, 12:09 pm

à la fraiseuse ça devrait se faire assez vite. pour la matière j'ai de l'alu, je crois que j'ai aussi des plaques en laiton. il faudrait idéalement de l'acier doux ou du cuivre, mais je ne vais pas avoir en stock.

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMar 06 Sep 2022, 9:47 am

Hello
après analyse plus poussée de la merdouille de l'échappement, j'ai commandé du cuivre en plat de 3mm. il me faut un joint biseauté de 1mm d'un côté et 1.5mm de l'autre. ça devrait suffire à faire pivoter suffisamment le tube pour que l'échappement soit bien positionné , et qu'il ne rentre pas en contact avec les supports de repose pied. je pense vraiment que ce tube a subi une modification au niveau du collet battu. 

ce matin, démontage pour inspection de la boite, histoire de ne pas y revenir. c'est plutôt très frais, on pourrait juste trouver l'usure de l'axe de kick un peu importante, mais je ne suis pas sur que ce soit rédhibitoire. au pire je chargerai le creux avec quelques points de soudure. 
les pignons sont nickels, il faut juste que j'améliore l'étanchéité du joint plat se trouvant sous la boite, car même si c'est de la graisse qui lubrifie tout ça, avec la chaleur ça suinte pas mal. 
je vais aussi rajouter de la graisse, car s'il n'en manque pas a priori, les pignons ont vite fait de creuser leur trou dedans et d'être moins bien lubrifiés ensuite. mais la graisse existante est très propre, pas du tout noircie. il faut que je vois avec Eric s'il avait nettoyé et rechargé celle-ci ou pas.

côté carbu, il baignait dans l'alcool à bruler depuis hier, ça a bien décollé les dépôts d'huile minérale et de vieille essence, moyennant une brosse laiton sur le dremel et un peu de patience, il a pris une belle patine :love y'a plus qu'à l'ajuster, l'assembler, tester son étanchéité et le monter.

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMar 06 Sep 2022, 10:37 am

bravo Ca avance!

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MessageSujet: Re: [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932   [prosternez vous] :mad: Motobecane 250 deux temps 1932 - Page 6 Icon_minitimeMer 07 Sep 2022, 9:50 am

merci Smile je viens juste de me rendre compte que la plaque de cuivre commandée est bien trop petite, il  faut 52mm de large et j'ai commandé une plaque de 30mm ddr y'a plus qu'à trouver la même chose en 60mm... 

ce matin, assemblage du carburateur avec montage de câble d'accélérateur et de commande d'air conformes. reste à gérer l'alimentation en essence pour faire un test en statique et voir si pointeau et niveau de cuve sont corrects. 

d'origine c'est une canalisation en cuivre, mais comme je compte intercaler un filtre à essence, je vais certainement passer sur du tube caoutchouc. à moins que je ne trouve un filtre démontable en acier ou cuivre qui permette un raccordement cuivre/cuivre.
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