Le réveil de la belle endormie (Peugeot 203C 1960)

Ca va être rapide alors!

Rapide peut-être mais ça coûte un bras.

Cylindres et flexibles sont introuvables sur le marché normal ou en NOS (quasiment aucun résultat avec les références Bendix d'origine). Il faut recourir aux marchands pro et que ce soit chez Série 04 ou Néo Retro (ou même Tealmaxlion), chaque cylindre est à 55/60 balles, les flexibles à 22 à l'unité. Panier de 300 balles partout. C'est de la refab actuelle et ils ont a priori tous les mêmes.

Je vais tomber les cylindres pour voir si des NR ne seraient pas suffisants.

Notons que les flexibles sont les mêmes que HY et traction (plus 202 et D3/D4), que les cylindres ont été montés sur des Renault et des Ford, mais ça ne change rien à la dispo.

tu as regardé sur les sites traction?

https://www.renelauto.fr/freinage/136-flexible-de-frein-avant-11-cv.html

l'arrière au même prix

donc 64 euros tu as les 4 flexibles. au lieu de 90 balles. bon bien sur il y'a le port et en commandant a deux endroits différents, c'est peut-être pas forcément intéressant.

C'est une chose que j'avais l'intention de faire en effet.

Pas mal la piste Renel car ils sont multimarques et affichent tous les cylindres (avant et arrière) à 36, mais merdouille de merdouille les cylindres avant version B (même prix) sont épuisés. Ils n'ont que les version A en 1 + 1/8 (28.5) au lieu de 1 + 1.4 (31.75).
Mais comme je le disais, ces histoires de diamètre qui évoluent sans que le reste du circuit ne soit modifié, ce n'est pas rédhibitoire (même chose avec les 20.6 et 22 arrière des Rancho par exemple, ou les variations aller-retour de 17.5 et 19 sur 1100). 3.25mm de différence, ça va pas l'empêcher de freiner.
Sur la 404, les arrières du diamètre qu'il me fallait en théorie étant introuvables j'avais mis le modèle équivalent antérieur ou postérieur (je ne sais plus), avec un diamètre différent.

Du coup le panier est de 204, 30. Ca fait déjà 33% de moins.

Je viens de refaire un panorama : Auto4A, Rétroachats, les frères Lambert, Ichard, MRP, Techni Tacot, Cipère ou Dépanato ne font pas mieux (même si certains se trouvent entre le tandem S04/Néo-Rétro et Renel).

Je vais toper avec Renel, une vieille connaissance du temps où je courrais les bourses.

Le pire dans tout ça, c'est que le MC se trouve en pagaille à vil prix (au plus bas 23 balles soit la moitié d'un cylindre de roue au prix de base). D'habitude, l'échelle de valeurs n'est pas dans ce sens

JP, la pipe deux carbus c'est toi qui l'a montée ou tu as acheté l'auto ainsi ?
Si je te pose la question c'est juste pour savoir si on sent une grande différence de puissance.
Perso j'ai une 1954 avec les roues en 400 et je la trouve molle.

J-P16 a écrit:

Je viens de refaire un panorama : Auto4A, Rétroachats, les frères Lambert, Ichard, MRP, Techni Tacot, Cipère ou Dépanato ne font pas mieux (même si certains se trouvent entre le tandem S04/Néo-Rétro et Renel).

Je vais toper avec Renel, une vieille connaissance du temps où je courrais les bourses.

Le pire dans tout ça, c'est que le MC se trouve en pagaille à vil prix (au plus bas 23 balles soit la moitié d'un cylindre de roue au prix de base). D'habitude, l'échelle de valeurs n'est pas dans ce sens

tu as fait ta commande?

car j'ai aussi a commander, on pourrait grouper

@Phoz : Non, pas encore donc on peut.

@Guy :

Je l'ai ajoutée.
C'est toute une histoire.

A l'époque (90-92 je rappelle) c'était LVA le "pilier" pour tout. Et dans LVA il y avait une rubrique "ils donnent". Habituellement, des bricoles ou de la documentation.
Et le mercredi 12 juin 1991 dans le numéro du jeudi 13 (privilège des abonnés), je lis ça :



Pas de téléphone, juste une adresse et pas de mail évidemment. Rien à l’annuaire (au minitel !!). J'ai donc couru à la Poste et envoyé un télégramme (eh oui, "Ô tempora, ô mores") pour être le premier. Et je fus le premier. Je suis allé la chercher dans la Creuse le 18 juillet. Ce jour-là, j'ai paumé les rampes du plateau de location quelque part sur la route à l'aller (les goupilles n'avaient pas été remises et je ne l'avais pas vu). Jamais retrouvées. Des machins genre porte-char qui ont dû surprendre le type qui les a vues sur le goudron, à moins qu'elles aient ripé dans un fossé dans un virage. Départ de nuit, ça a dû se produire en début de trajet, je n'ai rien vu, senti ou entendu.
On a monté la bagnole comme ont fait Arnaud et Jean-Michel avec l'Ultra récemment. Parce que évidemment c'est en me penchant pour sortir les rampes sur place que j'ai eu un haut-le-coeur... On a bricolé avec des planches et des bûches... (c'était la Creuse    ).



Le 23 août, un second voyage avec une remorque fut nécessaire pour le solde de pièces qui n’avaient pas pu être enlevées la première fois.

L'histoire c'est que la voiture se trouvait chez l'ex futur beau-père du gars qui s'en séparait après s'être séparé de la demoiselle qui allait avec (le beau-père, pas la 203   ), je n'ai donc rencontré que le beau-père dans l'affaire pas le "donneur".
Le deal était de restaurer cette version "affaires". Mais je l'ai finalement revendue pour pièces. Elle était vraiment trop mal en point. Le gars avait commencé à refaire les planchers en tôle plate... popée.





Il y avait dans le bric-à-brac tous les éléments pour adapter la tubulure. Le donneur m'avait fait un crobar à la main des deux granges avec l'emplacement approximatif des pièces importantes...

La voilà en place dans sa voiture d’origine :


Puis sur la table :


Puis montée :


Dans la salle des machines en version Gauloises caporal (sans filtre, suivez   ), juste avec les petits capots d’origine, façon course :



Et oui, ça change la donne. Je l'ai poussé à 130 une fois (pas longtemps car tu sais pas quand des morceaux vont lâcher ou si tu vas pouvoir t'arrêter au frein). Et on sent bien que ça pulse plus fort au démarrage ou à la reprise.

Ces tubulures (il n'y avait pas que Nardi à en proposer) présentaient deux utilités :
- sectionner le gavage des cylindres par le doublage des carbus -même simples- et donc alimenter plus efficacement chaque cylindre par un conduit distinct (on connait bien le principe sur les Poissy ; la tubulure Moteur Moderne qui a débouché après pillage par Simca sur la version Spécial était dans la même veine)
- l'admission étant déplacée côté gauche du moulin (la culasse d'origine des 203-403 présente à gauche une plaque qu'il suffit de déposer pour mettre la pipe à la place), de fait, le côté droit est dédié au seul échappement avec une 4 en 1 (4 en 2 sur les Poissy 7 et 8cv).
Le montage d'origine est fait avec une seule tubulure tarabiscotée qui gère à la fois l'admission et l'échappement :

Ca c'est la différence de base avec un Poissy qui a déjà ad° et éch séparés.

Dans ce montage, le réchauffage du carbu est assuré par l’échappement en direct. En déportant à gauche, évidemment il faut dériver un circuit de réchauffage de la tubulure.

Autre pièce d’archive...

La tubulure en place impose de décaler l'allumeur de 45° et de supprimer la molette de réglage d'avance qui se trouve sur le support d'origine. De même le filtre à huile (la grosse cloche brillante) ne peut plus sortir par le haut. Il faut inverser l'axe central et le visser par dessous ce qui fait que le changement de cartouche ne peut plus se faire sans faire pisser de l'huile partout. mais bon... On va pa chipoter.

Outre l'ajout d'un circuit de réchauffage de la tubulure piqué sur le circuit de refroidissement, il faut adapter la tringlerie d'accélérateur évidemment.

c'est toujours intéressant ces accessoires d'époque. 
par contre la tubulure d'échappement n'est pas un 4 en un, ne t'en déplaise, mais un 1 en 2 en 3 en 4 , d'un point de vue harmonique c'est une catastrophe  un 4 en 1, c'est formé de quatre tubes de longueur à peu près identique qui débouchent dans un seul tuyau. 

le 4 en 2 en 1 des Poissy (rancho, TI et Spéciales en tout cas) sert à récupérer de la puissance (soit sur le couple, soit sur le régime moteur) à chaque croisement en Y, et à un régime donné.
Un cylindre en phase d'échappement va créer une dépression pour un cylindre en phase d'admission, provoquant ainsi un gavage plus important du cylindre à une plage de régime donnée. s'ensuivra une contre pression pour éviter que les gaz non brulés se barrent de la chambre de combustion  l'idéal est le couplage de 1 et 3 avec 2 et 4, mais on récupère quand même un chouia avec un couple 1/2 puis 3/4. 

sur ta 203, pas de recherche de ce type, ça part vers l'arrière, et chaque cylindre a en plus une longueur différente du précédent, ça peut se révéler contreproductif par rapport à une tubulure d'origine. 

le blog d'un pote à moi , qui s'amuse pas mal avec ça sur ses bécanes :
http://314ro.canalblog.com/pages/l-echappement-a-l-aide-de-l-admission/27255824.html

Ah ouais. Merdum !!
Heureusement que j'ai pas payé ça cher !!

Plus sérieusement : merci pour cette analyse que je suis moi-même incapable de faire. Je n'en suis pas contrarié. J'ai toujours appelé ça en 4 en 1 (ce qui sémantiquement n'est pas faux, ce sont quatre tubes qui n'en font qu'un) sans chercher à comprendre plus loin. J'avoue d'ailleurs n'en avoir jamais vu d'autres (on trouve quelques images de tubulures Nardi ou autres en place mais l'échappement est rarement montré).

Je ne sais même pas dire si c'est la pièce d'origine. On peut imaginer que ça soit une pièce de chaudronnerie réalisée pour remplacer une première monte HS (mais alors, il y aurait dû y avoir reproduction du modèle quand même).

Mais ça ouvre des perspectives car vu la place qu'il y a dans le compartiment côté droit entre le moulin et la joue d'aile, une pièce "bien pensée" pourrait utilement remplacer ce machin. Le problème c'est que ce n'est pas moi qui pourrait ni la concevoir, ni la réaliser.

NB : et pour une fois j'ai bien compris les explications techniques de "comment ça se passe dedans".

Evidemment, ni une, ni deux je suis parti en quête sur le Web.

J'ai trouvé quelques exemples de "4 en 1" et un seul semble rechercher les caractéristiques d'efficacité préconisés par Mathieu.

Il s'agit apparemment en partie de pièces reproduites à partir de montages d'époque (et actuellement en vente).

Chez https://jprecord.com/product-category/pieces-autos/modeles/peugeot/



Qui serait une reproduction du montage Morand :


Une variante :


Reproduction du montage Autobleu (assez similaire) :


De l'artisanal avec une recherche plus approfondie ?


Et le "truc" qui irait bien ? (trouvé sur pinterest avec pour origine une annonce lbc évidemment disparue) :


ben non, même pas car Mathieu suggère de coupler 1 et 3 et 2 et 4 et là c'est 1 et 4 et 2 et 3.

Y'a du mieux quand même , quoiqu'on reste entre 1/2 et 3/4 pour les deux derniers. Le tout dernier semble faire une recherche sur la longueur des tubes sortant de chaque cylindre, et c'est bien un 4 en 2 en 1. vue la longueur totale des tubes jusqu'au deuxième Y, la recherche (s'il y a eu calcul dans ce sens) est clairement sur les bas régimes. plus les Y sont proches du cylindre, plus ce sont les bas régimes qui en profite et l'apport du premier Y sera plus net que celui du second, mais en tous les cas ça favorise le remplissage des chambres de combustion par effet d'ondes.

Ben non, le dernier c'est pas 1+2 et 3+4, c'est 1+4 et 2+3.

N’importe quoi moi  si mes souvenirs sont bons c’est 1/3 et 2/4 qui amène des choses intéressantes côté performances

Ah : l'avant dernier alors ?
De toute façon c'est pour causer. Je ne vais pas aller modifier le montage actuel. Ca fait le job et comme le dit la réponse de LVA à mes questions plus haut, ces accessoires c'était plus pour amuser les mécaniciens du dimanche que pour vraiment transformer les performances. N'empêche que j'ai toujours trouvé qu'elle avait la pêche. C'est peut-être la méthode Coué...

Il faut plutôt que je trouve pourquoi je n'ai pas, d'une part, de feux de route, et d'autre part, d'essuie-glaces.
Sur ce dernier volet, je ne suis pas étonné, c'est archaïque comme bastringue et ayant relu mes cahiers d'entretien après la fin de restau, j'ai déjà dû intervenir au moins trois fois.
Pour les phares, il n'y a apparemment aucun relais dans le circuit (ça aurait été un premier objectif). Je viens de vérifier les ampoules, pulser du facilitant contact, mais ça n'a rien donné (en plus, les deux en même temps, ça sent le coup fourré).
Tout le reste de la signalisation fonctionne.

Cylindres de roue et flexibles commandées chez Renel. J'ai ressorti mes archives comptables. A l'époque j'avais payé les cylindres l'équivalent de 53 € la paire soit le prix d'un seul aujourd'hui au tarif le plus haut relevé ce matin. C'était du Bendix pris chez un fournisseur auto "normal".

Ça a bien augmenté...
Le dernier est bien un 4 en 2 en 1 c’est le plus chiadé quand même.

Ça serait pas un problème de masse pour tes phares , ou bien l’alimentation du commodo? J’imagine que tu as vérifié les fusibles ?

Seulement trois fusibles sur une 203 et les phares ne sont même pas dessus .
En plus de la vérification par les fonctions (si l'un des équipements protégés par un fusible fonctionne, c'est qu'il est bon pour les autres), je les ai déposés hier soir pour un contrôle visuel. RAS donc.
La masse des optiques avant est assurée par un fil direct du porte ampoule à l'une des vis de cuvelage. Si elle était en cause (sur les deux en plus, conjonction peu probable) alors le mode feux de croisement ne marcherait pas non plus.
Je penche plutôt pour le commodo.

La commande Renel est en route (ça traîne pas dans cette maison). Livraison jeudi.

Alors, j'ai mis la bestiole sur quatre chandelles au lieu de deux et j'ai ouvert toutes les roues.
Les deux cylindres avant sont partis direct dans la poubelle à métaux. Après relecture de mes notes d'entretien, je pense que ce sont ceux montés lors de la restau en 1991. Les pistons du gauche étaient grippés de chez grippés tous les deux (je les ai fait bouger un peu au chasse goupille grand modèle, ce qui en dit long) et à droite un piston libre et l'autre pas très volontaire pour coulisser.
Les flexibles ayant eux aussi 30 ans c'est sans regret qu'ils prennent le chemin de la benne.

A l'arrière, le cylindre gauche est sauvable moyennant un NR, le droit est un peu moins beau mais ça peut le faire aussi (à envisager pour stock). Mais cette paire n'a pas trente ans pour sa part. J'étais déjà intervenu au début du présent siècle. Ca explique. Il me reste le flexible central à tomber.

Et j'ai redécouvert les joies d'un circuit de frein simple à aborder. Pas d'emmerdement avec la clé à tuyauter puisque tout est monté avec des banjos à vis de 19. Et le 19 ça vient mieux que le 11 en bout de tuyauterie rigide... pas un seul juron !!

Belle auto .   Je ne pense pas que ce soit l'effet Coué pour les perfs et le ressentie : Deux carbus gavent plus qu'un seul et  c'est bon pour l’agrément !

Ca me turlupine depuis que mon cerveau s'est réveillé sur le coup de 4h30. Je vais passer au silicone car tout est démonté. Je viens de déposer le MC, l'ouvrir et le nettoyer. Il est en super bon état (il n'a pas trente berges, j'ai dû le changer, ça me cause), je n'ai pas commandé de NR alors j'y vais comme ça.
Idem pour le bocal d'alimentation qui est tout propre à l'heure qu'il est.
Les quatre cylindres seront neufs et les flexibles aussi. Il n'y a pas de compensateur.
C'est le moment de franchir le pas (une première pour moi).

Il me faut, outre du DOT 5, de la graisse ad hoc que je n'ai pas (c'est ballot pour le gars qui, il y a quelque temps, s'est décidé à acheter un gros tube de graisse ATE -tube bleu- pour ne plus avoir à jongler avec des petites doses en sachet).

Là où je m'interroge c'est sur l'alcool à brûler pour le rinçage.

Pour les tuyauteries rigides qui vont rester en place je vais le faire mais par exemple pour mon MC, le bidon de réserve et son tuyau ou encore les banjos qui sont déposés, du moment que j'ai tout nettoyé à l'essence et au nettoyant frein, l'alcool à brûler n'a plus d'intérêt ??

Alors si c'est nettoyé au nettoyant frein, pas besoin de rajouter de l'alcool. Si c'est bien propre y'aura aucun problème.

La graisse: c'est de la graisse silicone. Tube bleu très souvent.
Je te conseille de faire comme j'ai fait sur la trac pour tous les organes hydrauliques, y compris neufs:

- tu démontes
- tu mets de la graisse sur les coupelles
- tu remontes

Les pistons vont bien mieux coulisser.

Pour le liquide silicone, moi j'ai utilisé celui ci:

https://www.pat2d.com/liquide-de-frein-dot5-silicone-le-litre.htm

un peu cher certes.... mais ça va bien.

Et puis dernier conseil, mets une étiquette "silicone" sur ton bocal, ça évitera les erreurs futures. Surtout que tu as d'autres autos en dot classique.

Actuellement la grande bleue et la trac sont au silicone. Si je poursuis l'opération, la ES et le vf2 en seront aussi... Le reste est en LHM, ami8 comprise.

Sur la mienne je viens de passer au silicone en nettoyant tout au nettoyant freins et en remplaçant tous les cylindres et flexibles ( ils avaient 25 ans et les cylindres suintaient tous)

A l'heure qu'il est tout le circuit est prêt. J'ai pulvérisé du nettoyant frein dans les deux canalisations avant et dans l'intermédiaire vers l'arrière sans dépose, plusieurs fois, dans les deux sens, en chassant à l'air comprimé. Puis quand même, j'ai fait deux passes d'alcool à brûler en bricolant une pissette avec une seringue et un ch'ti tuyau (puis idem, air comprimé) :


La partie antérieure, après le flexible, se déposant très facilement (un écrou sur le té de répartition qui est fixé sur le nez de pont et quatre agrafes), je l'ai mise en bas :


Le MC prêt à remonter :


Le réservoir :


Le tuyau de réservoir à MC dont il fallu dégripper l'écrou :


Maintenant il faut que je trouve du DOT 5 et de la graisse ad hoc, si possible en local pour une fois, afin de ne pas reporter le remontage puisque les cylindres et flexibles arrivent demain.

le mc ressemble beaucoup à celui de la traction!

Petit aparté sur le DOT5 : je l'ai découvert avec la LS, Claude en voulait absolument. 
Ben, c'est trop tard pour y convertir le break parce que j'ai pas du tout envie de tout nettoyer, mais il est certain que désormais, ce sera silicone et pas DOT4. 
Sans parler du comportement dynamique que je n'ai évidemment pas encore pu tester, rien que remonter un étrier complet après l'avoir oint de DOT5 est beaucoup plus soft qu'en DOT4. 
(Et au moins c'est hydrophobe.)

J’ai du DOT5 dans le circuit de freinage de la 500 et en suis très content. Je pense que si je démonte le train arrière du char pour bander les barres de torsion je ferai l’effort de passer le circuit au silicone.

gr19 a écrit:

(Et au moins c'est hydrophobe.)

Moi aussi. J'aurais donc dû faire mon coming out plus tôt

phoz182 a écrit:

le mc ressemble beaucoup à celui de la traction!

En effet très cher, non seulement il ressemble mais c'est le même (nonobstant le fait que les marchands masquent l'identité sous des références légèrement différentes) : "Pour info, ce maître-cylindre est prévu pour la Citroën Traction 7 ou 11, mais est parfaitement identique à bon nombre de modèles de cette période (HY, 203, …), tout comme les flexibles de freins…"
Source "http://mapeugeot203.unblog.fr/un-bon-debut/mecanique-en-tous-genres/le-maitre-cylindre/".

Eh ben voilà.... ca m'a interpellé car j'ai changé le mien il y'a peu. Quand j'ai vu sa tronche, je me suis dit: "putain!" bref. Je me suis dit qu'il y'avait peut-être une différence au niveau des pas de vis ou du diamètre de piston.